2025.06.04
神 000 200 020=4
日 110 210 00X=5
[投手]
(阪神)
門別-工藤-ネルソン-桐敷
(日本ハム)
加藤貴-玉井-池田-河野-田中
[勝ち投手]
加藤貴８試合３勝２敗
[セーブ]
田中１６試合１敗１０Ｓ
[負け投手]
門別８試合２勝３敗
[本塁打]
(阪神)
佐藤輝１４号（１）
,佐藤輝１５号（２）
,大山４号（１）
(日本ハム)
万波１１号（１）
,山県１号（２）
神 000 200 020=4
日 110 210 00X=5
[投手]
(阪神)
門別-工藤-ネルソン-桐敷
(日本ハム)
加藤貴-玉井-池田-河野-田中
[勝ち投手]
加藤貴８試合３勝２敗
[セーブ]
田中１６試合１敗１０Ｓ
[負け投手]
門別８試合２勝３敗
[本塁打]
(阪神)
佐藤輝１４号（１）
,佐藤輝１５号（２）
,大山４号（１）
(日本ハム)
万波１１号（１）
,山県１号（２）
589: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:12.83 ID:VUUtn3/c0
ﾏｹﾀﾃﾞｰ
595: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:14.91 ID:B+zd7x8b0
ノーチャンスや
606: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:19.19 ID:MJ+5PCv70
まぁ負けるべくしての負けや
607: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:21.39 ID:GRz3AAAt0
まけたで…
608: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:21.20 ID:JxEQv3kA0
残念
まあええわテルムラン2本出たし
まあええわテルムラン2本出たし
686: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:54.75 ID:ev2Pv3OU0
>>608
それで負けるのキツいわ
それで負けるのキツいわ
611: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:22.43 ID:5UL9vDWK0
悔やまれるわ
620: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:25.48 ID:Fw+ZsSav0
しゃーない
よーやったわ
よーやったわ
629: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:28.14 ID:obLtZIzG0
まあセ・リーグ全負けだからマシ
645: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:37.87 ID:mMtCNoBr0
まあ収穫はあった
649: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:39.17 ID:5UL9vDWK0
打たれすぎや
653: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:40.21 ID:wVZTiuZw0
マケタデー
ま、ポジれる所もあったしええとするか
ま、ポジれる所もあったしええとするか
663: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:45.17 ID:+p/IQBcCH
しゃあない明日や明日
667: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:46.54 ID:wFPThok90
HRでしか点が入らん
673: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:49.13 ID:rmTqAnTn0
やっぱ逆転するにはリリーフが失点したらあかんな
678: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:53.22 ID:4GIpO6Jx0
まあハムビビらせただけでも今日は御の字としとこか
697: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:46:58.34 ID:azuAtRZt0
まあ今日はセみんな負けてるから痛くないな
702: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:02.86 ID:6llE6Zpe0
まあタマには負けるよそりゃ
703: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:03.16 ID:fbQgytkMd
門別落とすかね？
将司あげて
将司あげて
762: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:39.11 ID:mAWtzyLb0
>>703
まあ替えるやろな
まあ替えるやろな
704: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:04.08 ID:sPfLN9Gz0
まあパリーグ首位のハムに3連勝はないて
明日しっかり勝てばよろしい
明日しっかり勝てばよろしい
711: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:09.80 ID:/N0unyil0
木浪ヘタってくるころやしなあ
小幡はよ
小幡はよ
712: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:11.58 ID:foRSa0qv0
門別やっぱりアカンかったか
713: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:12.55 ID:s3aya5Lca
負けてる時の中継ぎの投手の質をあげたいわ
716: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:14.36 ID:cE2OzZiJ0
テルちゃん2本も打って負けるの悔しい😢
718: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:16.16 ID:5YRnAGJt0
3本ホームラン打っても負けかいな
724: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:17.99 ID:fLOE05MK0
1点差となると悔しいもんやな
730: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:21.53 ID:iIOCTxat0
今日右京猛打賞やからモーチョと入れ替えでえーわ
870: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:49:15.20 ID:4GIpO6Jx0
>>730
HRの後は猛打賞か
もう感覚戻ったみたいやね
甲子園に帰ったら渡邉と入れ替えな
HRの後は猛打賞か
もう感覚戻ったみたいやね
甲子園に帰ったら渡邉と入れ替えな
734: どうですか解説の名無しさん 2025/06/04(水) 20:47:23.11 ID:i3M6oTtW0
ちょっと下で真っ直ぐをもう一回鍛え直さんとな
門別は
門別は
コメント
コメント一覧
まああれだけ豪快な空中戦やったら勝った方も負けた方も楽しめたろ
ヘルナンデスはヒット打ったけど、課題はボールが見れる分、見ようとしすぎて甘いストレートでもファウルやゴロアウトになる点やろな
ほぼ打球が上がらん
まあ初見P多いからどうしても対応難しいんやろうけど、現状は球速が遅い投手じゃないと厳しそう
セリーグみんなで肩を組んで行進しよう
打低で先発が4失点した時点で今日は無理やな
加藤の140キロすら振り遅れてたんだからもう明確に弱点やろ
半速球には強そうだが
えげつない場面で出されてたなｗ
ラッキーゾーンはよ
パッと思いつくのは左並べてネバネバしつつ足でかき回すとかやけど
そうなるな。今月バレンティンの月間18本越えにも期待したい
今日の門別の投球にどんな成長の可能性を感じたのか教えてほしいもんだなぁ
佐藤のHRよりも少ない数しかヒット打ってないからな
ゴリラが目の前にいる
コントロールはそこまで悪くなかったと思うんよな でもむしろそのせいで合わされる
多少フォアボール出そうがバッターを押せる球が要るなぁ
23年はああいうヤバい場面で何度も火消ししてくれてたもんな、復活してくれてて嬉しいよ
当たらない 今井、武
工藤でも大概今年負けついてる
他の先発が調子上がらんから中途半端なまま投げさせざるを得ない事情があるのはわかるけど、正直今の状態なら指標的には良いけど運が下振れてるビーズリーか富田でええやんけというのが本音でもあるんだよな
期待はしてるけど現状毎試合お祈り投球は厳しい
誤送信
当たらない 今井、武内
あと他はどうなんやろ
佐藤森下は大丈夫そう
大山は現段階では様子見
だからこそ打てない梅野である必要がない
変化球のキレを磨かないと埋もれるぞ
1試合出塁率無かっただけで復活を希望されるチカナカあまりにもかわいそうすぎる
おめでとう！これからもホームラン量産してな
野球は3割勝つってアレがついに…(なおMLB)
阪神ご自慢のジャク損がまさか楽天相手に打たれるとはな。
中日戦の2アウトからぶっ壊したのはイラついたが他は実力通りだし
打とうという姿勢が感じられないからや
モイネロ当たるらしいよ
海の向こうには昨日ようやくシーズン二桁勝利達成したチームもあるからセーフ
中継ぎならもう一度ビハインド要因で上げてやるのアカンのかな
先発なら勿論下でやるべきだけど
普通に良かったで、いつも通りのルーキー桐敷や
ハムさんとこでもルーキーって言われててやっぱり有名なんかと思いました(小並感)
いうて明日には2人共復活するやろ
大山は明日にもまた低空飛行に戻るかもしれんし今のところまだ分からんのや
2025年06月04日 11:14
打低だから基本的に点取れないわけでワンミスの1失点だけでも命取りになる
守備機会が多い捕手なら尚更
ワイルドピッチやパスボールで進塁から点取られるわけにはいかない
だから価値が上がる
打低だから梅野の価値は高いんだよなぁ…9試合連続無出塁でもオッケーオッケー
ストレートは戻り切ってはない感じだったけど変化球は低めに集まって絶対大怪我しない投球はしてた
なにより今日投げた投手で一番安心して見てられた
全球団相手であってペイドはまだやでー
ネルソンはもうちょい制球落ち着けば勝ちパターン見えてくる
まあそのもうちょいが大変なのだろうけども
心配ないわ
あのクラスはやっぱり格が違うってのをしっかり見せつけた
あと伊藤だけど結局エース級あたるし考えた所でもう意味ないで
心臓も鍛えろ
一応リリーフだけど漆原が先に上がりそう
荒れようがなんだろうがあれならやりようはある
私はずっと才木の事褒めてたぞ
やっぱドラ1は野手だわ
打低なら尚更打てない選手使ってる余裕ないし普通に昨日も後ろに逸らしてるんだよなぁ
昨日後ろに逸らして振り逃げあったんですがそれは…
監督1年目やし自分の首絞めてるやん
むしろ高寺がドラ1級なのでは
こういう時にこそ勝っときたいのが本音ではあるけど耐えでもある
漆原は確定で椎葉もお試しで上げるかもなゲラまだ二軍でも不安定やし
あれは叩いてばっかのアンチ()と違って良識(笑)のある虎速民によると振る郡司が悪いらしいから
なので梅野は悪くないんだとさ
普通に糸原のところ前川でええやろ糸原は後半ショートと捕手への代打で
先発時代は結構イニング投げてたし三振も取れてたよな
捕手にホームランなんて期待してないからどーでもええわ
対左ならヘル右なら前川
そっか
ソフバン戦で打ってたけどペイドじゃなかったか
去年交流戦前に癇癪抹消されて出場機会奪われたもんな
最悪や
門別が力不足なの承知で育成しようとするなら榮枝とセットで考えたりして欲しいわ
まじでナイスジョークやな(（笑）
ジョークセンスないわそれ言った人
週2だけど2日連続だから印象強いんやろ
実際打たんし
ちなみにそれワイ現地
ずっと揉めてるでしょ
元々は梅野派が多かった時に坂本叩きまくってた反動で
こういう時でも、どういう時でも勝てばいい。4連勝の後に門別で負けるのは想定内。佐藤大山の一発が空砲になったのはちょっと残念やけど、無抵抗で負けるよりはいいよ。
いうて大竹の真似っぽいのをしてる感じがあかんのちゃうか
勝ちながら育成するって考えなら梅野坂本どっちかと組ませるのは当然やろ
門別と工藤は二軍で鍛え直しやな
何回ツーアウトからやられんねん
それも毎回フラグになってるからあんま言わん方がええわ
今年の大山まだ1週間くらいしか元気な期間ないし
だから打たなくなったら文句言われるのよ
後ろかーありがとう
次上げたら流石に投げさせてあげてほしいな
榮枝のリード二軍でも酷いからなぁ
二軍だからなんとかなってるだけで
リードは結果論とかいうけど、日本シリーズのノイジーへの森のリードとか、やっぱりダメなリードはあるからな
逆に言うと最初に強いとこと当たって良い試合できてるから幸先良いかな
若手バッテリーでやられ分にはまだしゃーない次に活かせになるけど、ベテラン捕手で組毎回同じような内容だと流石にちょっと…になるからな
あの金本ですら4年契約の1年目はwRC+128(.289 19本 OPS.848)とかやしな
前川も対左の方が明らかに強かったような
二軍ではっきりした武器を作ってから上がってきてくれ
結果なんの特徴もない凡Pになっちまった。
とりあえずショートイニングで出力上げるとこからやり直しだな。これは行方不明ルートでもあるが
ヘルが対左強くて対右に弱いからしゃーない
ラモヘルは速球持ちじゃないから打てただけだからな
石川松葉専用機でええやろ
前任からだけど監督が門別にだけやたら甘いよな
故郷なんてみんなあるのにいちいち凱旋とかで登板させて負けてたらキリないわ
ちゃんと出来と状態見て起用してほしい
いやいくら打低環境でも見た目の成績で見えてくるところが悪かったら上々とは見てもらえんよ
分かってる少数の人は評価してくれるやろうけど
今は一軍ローテを維持出来る能力は無い
やっぱりそれくらいしないとダメなんだね
低打率に騙されたらダメだわ
才木、村上、伊原全部当たるくらいで良かったのかも
大竹は伊原、富田みたいなタイプとは合うんやけどな
願望込みで今永とトレーニング出来ないやろうか
ツテがあればやけど
やっぱりホームランこそか野球を楽しませるエンターテインメントやでNPBさん、あと阪神フロントさんや
今日はこれはこれでええと思うぞ しっかり谷間&負けパで回せたんやし
勝ち拾えれば最高だったというだけで
もちろんそういう意見も分かるけど、前回の内容で落とさず捕手梅野のまま今日も同じことの繰り返しな所を見ると勝ちも育成も捨ててしまってるように見える
1軍でやられなきゃ学べないこともあるし、どの道このままじゃ現状でも捕手年齢層の格差が酷いのに榮枝にある程度やってもらわなきゃもっと酷いことになりかねんからそれでも週1くらいで出した方がええと思う
坂本が現状予想以上に奮闘してるけどいつまで持つかはわからんし
問題は他の年俸の高いロートルやけが人
支配下で何をされてるんですか
いやトータル勝ち数を増やせばいいだけだから阪神はそんな事する必要ないやん
同リーグは勝てば相手が負けるから差を詰める必要あるけど
日ハムだけ全力だしてなんの意味あるんやw
門別にはちょっと荷が重かったな
デュプランティエなら５回までは試合作ってくれるやろ
あれでお満足なん？
・佐藤輝選手の一試合のホームラン数が少ない不具合を修正しました
・大山選手のホームランが出ない不具合を修正しました
・タイガースファンの敗戦ダメージを下方修正しました
パ・リーグさんは阪神さん頼むでって感じなんだろう
ハムに負けてもらう必要あるからセ・リーグで一番強い阪神に何とかハムを削ってほしいんだよたぶん
1-0で勝ちや
鬼ポジの精神
どんでんなら日本シリーズまで考える
まぁ、ホークスに日ハムやられるかもだけど
となると捉え方の問題やったんか 今日の一発で掴めるとええけど
問題は繋ぐ先がいないことだが
当分はリリーフに回してショートイニングで腕を強く振る練習させる方がいいかもね
明日勝ちたいね 明日勝てたら交流戦優勝すると思うわ
森下
155-160 8-3 ..375
150-155 20-8 .400
佐藤
155-160 7-0 .000
150-155 14-1 .071
大山
155-160 6-0 000
150-155 18-7 .389
なるほどなぁ お客さんの発言やったんか
それならそうなるか
守備の評価は今年の小島よりも高そうやし
この理論だと仮に梅野消えて次出てくるのは長坂やぞw
アカン速球まで打ち出したらサトテルが宇宙最強生物なってまう
特に富田先発の試合は異常に勝ってたからな。
どんでんが言うように、高卒から育てないとって考えが主流
榮枝見てる阪神ファンなら分かると思うが
唯一守備面ならプロでも行けるかもと言われてた進藤が肩壊してあの惨状だからなぁ
梅野が打線に挟まってる以上は攻撃力でも劣るし抑えられなかった時は交代でいいよ
使うなとは思わんけど
どんでん考えてて交流戦負けまくってたのか
去年なんて交流戦の負け越し響いて優勝逃してるのにw
特にキャッチャーは入ったばっかりの素材が即結果出せるほど甘くはないだろうしそういう素材がいたとしても取れるかわからんし
昨日進藤みてよくそれが言えるな
梅野の壁はこれでも高いぞ
レイエスも155キロオーバーは打てないし
去年の箱山見ると別に高卒捕手も評価されてなさそうなんよな
というかアマの捕手自体が評価が下がってるわ
元々速球打てるけど打ちに行くとタイミング崩れるタイプやからしばらくは今の速球は打ちに行ってる感じでカットする打法でええと思う
それでも今年インハイ反応せーへんからあんま投げてこなくなったし
流石にもうちょい打てるはずや
２割ないとさすがにきついわ
楠本くらいしかパイプ無さそうだな
とんでもなく飛んだわね浜風ならレフト上段ちゃうか
これって叩いてる人と本質的にあんま違わんよな
箱山はそもそもガチ勢からの評価は低かった
ミーハー層がやたら持ち上げてただけで
栄枝に代えて打たれたところでリードが悪かったのか投げてる球が悪いのか判断材料として成立せんからでしょ
現に今日の藤川のコメントにあるように門別の球に原因があったとしか言及してないし捕手のリードについて一切言及してない
補足すると沖縄の捕手はちゃんと指名されてる
スカウトはちゃんと見てる
進藤の何のことを言ってるのか知らんが守備の話なら梅野も悪いぞ
そして打撃の話なら進藤のことを馬鹿になんて一切できないレベルで梅野の打撃は終わってる 未来がない時点で進藤の方が上まである
セ・リーグ全負けやし。加治屋が横浜抑えてくれて助かったわ
しかも佐藤大山にホームラン出たしセ・リーグ全負けやし
実況がまぁまぁ荒れててびっくりしたわ
和田のほうがマシなバッティングするやろw
ツボに入った時は佐藤と遜色ないくらい飛ばせるよ。2020年は今日みたいなホームランよくあったで。
可能性の域を出ないのに格上ってどういう判断なん？
そして捕手は時間をかければかけるほど結果が出るポジションなんだと思う
キャッチングにブロッキングにリードにバッティングとやることいくらでもあるからな
故に捕手ではプロの環境が優位なんだろう
他のポジションではそれなりに閃きとか休養とかその辺も重要だったりするんだと思う
更に言えば門別なんて誰と組んでも変わらん。なら榮枝でも出しとけって意見も同意する。
自分は今後榮枝が正捕手になることはないと思っているが、それはそうとして繫ぎ役は必要
【テル……テル!!!】河野竜生『これが虎の怪物…2本目の衝撃アーチに魅了され…そうになる!!』
昨日のワイの予告通りテルもしっかりパテレ出演やね。
というわけで森下もパのファンがファン投票入れてくれてるんやしそろそろデビューしとこうか、まだ交流戦まともに出たことなかったよな確か？
進藤って打率0割で、肩壊してまともに送球すら出来てないんだが
昨日試合見てないのか？
可能性のない選手と可能性のある選手ならそりゃ後者が格上だろ
もっと直接的に言えば打てない守れないロートルとか全く価値がない
巨人で一番キツイのはライマルやからな
リードした状態で9回裏終えれば十中八九勝てる。
怪我っていうか年々コンタクト率が下がって、空振り率も増えてるから単純に衰えていってる感じなんよな
エナジックの龍山のこと？
まあ確かに指名はされてるけど6位やし上の順位で社会人の石伊とか独立の捕手も指名されてるから高校生が評価されてるとは言えないのとちゃうかな
誰も150km後半打てなんて言ってないがな
150km前半なんてあたり前のようにおる昨今打てな話にならんって事な
今年はもう週2のスタメンやからそんなにストレス無いんやけどな
どうせこのままなら出番減ることはあっても増えることはないし
なお2軍は榮枝より数段下のやつしかいない模様
そらそんだけ外投げたら打たれるやろ、工藤の1点はって思うけどどうなんやろね。
巨人はミスター関係で試合どころじゃないってのもありそう
なんか、松井監督って話すら出て来てるし
この捕手問題を解決するには黄金のドラ１ルーキーしかないってことや！
いいや？全く
ここから更に出番減らしたら坂本が週5,6とかなるし、現実的じゃないからもう普通に壁だけやってくれたらいいやっていう諦め
昨日はできてなかったけど
そこは、次がんばれ、1回リリーフさせようとか何かしらの案で応援じゃないと、結局取っ替え引っ替え自分で見て納得出来ないと嫌っていう意見に感じるし、若手を応援したいなら全員に対して我慢じゃないとそれこそ好き嫌いに感じてしまう
負けにたいしてどんな言い訳やねんw
まあ汚い野次飛ばされるよりはマシちゃうのｗ
高卒捕手取って育てるのはいいけど、ノウハウがあるのか疑問だわ
最初はどんでんの理想が高過ぎただけかと思ったが、藤川も若手捕手使わんし
肩壊してもう捕手無理って言うなら話は変わってくるが、2年目23歳で打席数14の0割ともう未来のない選手がそこそこ打席立って1割代の選手で比較対象になると思う方がおかしい
そして何度も言うが梅野の守備は全く良くない
カットというより振り遅れてファールになるか空振りしてるかのどっちかやで
先日のマツダでの塹江に対しての打席ですら緒方に「真っすぐをこれだけ見てるので本当は前に飛ばさなくちゃいけないですよね」って言われてる始末なんやから
石伊は最近ドラフトバグってて、しかも捕手が極端にいない（郡司追い出したからね）中日や
高卒捕手は寺地、堀、龍山のように捕手能力より身体能力が最優先
中谷仁も言ってるが、高校生の守れますはプロからみたらノーカン
里崎も言ってるが、アマチュアにプロの捕手を育てられる人なんておらんのよ
門別は2軍でフォーシームの平均140後半に引き上げろって思ってるし、木浪は出ずっぱりだとどんどん疲れ溜め込むタイプやねんから高寺と入れ替えつつ使えよって思うし、打って駄目守って駄目になってる梅野は一回休ませて榮枝使ったれよと思うけど普通に。
ほいでなんかビーズリーにはやたら厳しいという
・井川やノウミサンみたいに育ってほしいのに大竹みたいになろうとしてるところ
・毎回スタミナ余しながら打たれてるところ
が結構大きいんじゃないかと個人的には思う
一度試してみる事の何がアカンのや？
試してみて駄目ならそれから好きな選手使えばええやん
門別って先発で今年7登板してるから言われても妥当なんだよなぁ
みんな出力上げろって意見で統一されてるし、実際に2軍でも直球縛りして出力上げに努めてた
そして木浪梅野は出ててもマイナス吐き続けているだけなんで、だったら同じマイナス吐く奴でも若手試せばよくない？ってだけだし、真っ当な意見だわ
どんでんの時は梅野メインやぞ
藤川なって確実に出番は減ってきてるよ
数減った出番で順調に駄目だから結局文句言われるのは変わらんのでは。
別に門別って1年目の二軍成績的にも井川や能見みたいに三振取るタイプの選手じゃないからな
何かホームランバッターじゃない選手に長打期待してるみたいなチグハグ感を感じるわ
ワイも褒めてた
俺らから見てこれがよさそうってのがあっても結局材料不足の意見やしな
現状坂本と梅野の差は結構あるから当たり前じゃね？
どんでん時の梅坂の差なら週2でも良いけど今は天と地の差やん
別に言えばいいけど言わんでもこのままなら順調に梅野出番無くなるよ
いちいちストレス溜めてるのが無駄
打てなかった時にヤジるならまだ分かるけど
ブーイングするってことは打ってほしくないってことなんかね？
そもそも出場するなってなら起用してる監督に言えよって話やし
どうせ現地行かんやろw
普通に根本原因はこれでしょ
榮枝は大卒5年目で声出てないキャッチングが手だけとか言われるレベルだし
中川も高卒1年目からスローイングそんな悪くなかったのに急にボロボロやし
アマ時代からのプラスが無いやん
打の実績なくて今の成績なら贔屓起用扱いでどちらにせよ言われてと思うぞ
それはそういう案があるならそれでいいと思う、自分の意見としてもそこは我慢の度合いの差で大して違わないし
自分が思うのは一貫性がない意見に対してだからね
大卒入団５年目の打撃型じゃない捕手が一軍で第三捕手に甘んじている理由が『守備とリード」なら、確かに捕手育成どうなってんの？ってなるわね
しかも２軍にこれといった捕手がいないのなら尚更
だからブーイングなんてされたら一番効くやろ
6番手(ビーズリー以外)で1番マシなのが門別なだけで若いから使われてると思ってるのは無いわ
良かったような、なんか悔しいような
普通に代打出せのブーイングの可能性も しらんけど
今日の桐敷と見比べたら一目瞭然やんか。なあ。そんなん見たらわかるやんか。おーん
藤川が日頃の練習内容や姿勢を見て判断するって言ってることが答えですやん
野手ならフリー打撃で内容が伴ってなかったり投手ならブルペンでの球の質が悪かったりしたら試すまでもないってだけやろ
そもそも高校野球じゃなくプロ野球の世界で金が絡む以上素人が思ってるようなノリで簡単に試せるわけない
全然打てないからOPS.6超えてる坂本を休ませるサブ扱いならって感じで
榮枝は27歳だしもう首脳陣もフロントも育てる気ないんやろね
捕手育てるのに4年かかるとか言うし、そもそも下でも過去打ててないという
上でも指摘されてるけど、2軍の捕手育成環境がやばいんじゃってのは心配の種やね
一昨年の西純みたいになんとなく繋ぎで5勝くらいしてくれたらええねんけどなあ
2024年・・・9月15日
2025年・・・6月4日
坂本に適度に休養あたえると考えたら丁度ええやろ
なまじ投手の育成環境が良いから捕手が育ちにくい説はある気がする
生え抜き捕手でちゃんと育ったの田淵まで遡るんですよ？次点で梅野ですよ？
ノウハウなんてあるわけがないッ！
打撃型は打てさえすれば捕手性能が低くても目を瞑ります
打てなかったら許しませんってタイプ
このタイプは打ててる時は若くても一気に台頭してくる
坂倉や田宮みたいに
守備型は育てるのにめちゃくちゃ時間が掛かる
そして、育てれば全員大成する訳でもない
阪神にはこの守備型のベテランが二人もいて、しかも次の候補が若いってだけで、打撃型、守備型はどちらでも厳しそう。なんなら実はもうそんなに若くない
これで優勝争いしてたらそらベテラン使うやろ
若手を試してほしいならそれでいいんよ
でも藤川はわりと起用してると思うし起用した結果ダメだったら力不足だから使うなって意見が一転するのはどうなんってことなんよな
過去どころか昨年のファーム実績見なよ。それをファームだからと言うのなら梅野がファームで同じ成績出せると思うのか？
小幡が帰ってくるまでにもう一回くらいショート高寺を見てみたい
Max147とか146出てたけどな
あんまりガンあてにならん球場だけど
山田は守備型としてはそこそこ頑張ってたよ
定詰と比べたら天地の差だった
中川のOPS.900ならともかくハヤテ込みの二軍でOPS.730は出せんでもないやろ
個人差はあるにせよ今年の高寺楠本とかが二軍だと主砲なぐらいのレベル差やで
解説「ウワァー、サトテルスゴイナァ」
中川を最低限守れる捕手として育てられなかったら捕手育成根本から間違えてると思うわ
ひきつけてシャープスイングで合わせる、って意識なんだろうけどそれで当たればいいができないなら違う手を探した方がいいんじゃないかなと思うんだようなぁ
スイング多少遅くなってもあたればいいじゃない
それすら出来なくなったらいよいよや
今年はそれぐらい出てそうだから投げさせれば普通にやりそうやけどな
三振取れない投手が二軍で投げると守備悪すぎて被安打増えるのはあるあるやからそこはあんま心配しなくて良い
清宮ってセンスだけで野球してるから隙だらけなんだよな
そこをしっかりデータ見てリードしてるのはさすがだわ
山田で頑張ってた扱いなら木戸や狩野それこそ坂本だってカウントしてええやろ
門別はいうてもまだ20歳なんやしここから課題を見つめ直してもう1回作り上げていってくれればそれで
梅野はリードは実際球受けてる時の感覚とかがこっちにはわからんから何ともやけど、OPS.438の打撃はさすがに厳しいからせめてもうちょい出塁してほしい
木戸山田関川いくらでもおるがな矢野も阪神入って捕手として大きく成長したんだから生え抜きみたいなもんやろ
今年現地行ってるけど？
坂本山川みたいに不祥事起こしたとかならともかく、成績悪いだけで打席でブーイングするって周りで普通に応援してる人にも迷惑やと思うけど
このペースやったら来年は3月達成やな
テルの誕生日に出るとええな
首位日ハム相手に8回無失点ってとんでもない事なんやないか、、、
木戸と狩野は守備性能低くね？
山田よりは打ってた気はするが
そいつら程度でいいなら何でもアリやなw
矢野はノム時代だからノーカンやろ
ノムのノウハウなんて何も残ってないで
動体視力が落ちてるんとちゃうか
関川は捕手失格レベルやん
日ハムの田宮は実際リードはベンチらしいしな
中谷もいれてやれ
今日145出たって話も聞いたからな。村上才木伊原デュープ以外はお試し枠やし、そこならマサシは気楽に見れるで。
ただこれを毎日聞くってなるとしんどそうで、ハムハァンの気持ちも分かる
スタメンの話してる訳じゃなくて、そのベテランがいよいよ終わった時の為にビハインドの時くらい経験積ませろよって話。そこで打力が付いてくるのなら君の言う前者に成り代わることもあるわけで。目の前の試合優先でスタメン使うの控えるのは理解できるがベテラン2人消えた時に捕手出来るのはその田宮坂倉レベルの捕手をたまたま取れたときくらいしかなけりゃ絶望やぞ
榮枝をもっと使えとはとても思えん
あのインコースのストレート空振り三振は痺れたな
最終的に阪神ひとり勝ちになるような状況になったら最高よ。
すみません、梅野は打撃型とは少しも考えられないほど打てないだけで別に守備を誇れるほど守備もよくないですよ
あの当時のレベルの中じゃよーやっとった部類やろ
とんねるずと共演するくらい大物やぞ
高寺は調子いい時に継続してスタメンで使ってみて欲しい
中川は明らかに力み過ぎ
国内におるんか？
榮枝は過去に一度も下でOPS.8超えたことないんよ
梅野は若くして下ではOPS.8超を出してたし、散々叩かれてる島田なんかも.9超えてたからね
去年の井上とか豊田とか、上で試してもらった選手は当時OPS.8を超えてたし、それでも1軍の壁に当たってるわけでね
1軍で試してみる段階に到達してるかどうかは、その辺が境にあると思うで
甲斐が1番マシかな
ここに齟齬があると思っていて
榮枝育てれば坂倉クラスになるなら逸した未来の損失を埋めるには坂倉を獲る必要があるが
仮に育てても嶺井伏見クラスの捕手を獲れば余裕で超えるぐらいにしか評価されてないんやろ
中谷は阪神時代は視力戻らんくて全然や
そこそこ復活したのは楽天
全部中込が悪いんですけどね！！！😡
バッターボックスでの相手のしぐさや反応、バットの軌道とか見て球種選択したりすんのにベンチからじゃわかるわけないだろ
打てるの基準にもよるがOPS.600程度でいいならいるやろ
松尾、山本、甲斐、伏見は少なくとも阪神の捕手を凌駕してるな
梅野も才木の日にワンバンとかしっかり止めて才木の能力を最大限発揮するために必要
ただローテ6番手の枠は守り勝つのはなかなか厳しいから栄枝あたり試してやってもええと思うわ
もしくは梅野を才木専用機にしてあと全部坂本
それは打てて走れるからやろ
捕手能力やばかったぞ
少なくとも木戸はダイヤモンドグラブも取ってるし、プロ14年やって通算OPSも梅野より上の.650代やし、まあまあやろ
山本も伏見も坂本以下ですね
日本シリーズでフォーク止められない森を見てないんか
梅野の壁性能はトップクラスや
肩はもうかなり衰えたが
アンチ中込かよ
暗黒時代の象徴ってだけの選手やろ彼が何をしたっていうんやちょっとぽっちゃりしてただけだろ
木戸って全盛期はそんなに守れてたんか
さすがに昔過ぎてわからん
もう優先されてる？それはそう
ノーカンとか意味わからんやろｗ
真弓和田時代は小宮山とか清水に懸けたこともあったけど、あの時代は城島藤井日高鶴岡あたりが怪我で絶妙に揃わんからしゃーなしで二番手に若手捕手が入ってチャンスがあった
実際藤井鶴岡が両方稼働できた2015は鶴岡(OPS.597)、藤井(OPS.478)、梅野(OPS.682)の三人でも梅野は開幕一カ月以外ほぼ使われんかったし
確かに山村の顔を踏みつけたり、中谷の目を目掛けて携帯全力投球しただけか
入団以来今が一番調子ええぞ
育つかどうかの問題ってより阪神は今その選手が次に正捕手として1番可能性ある訳よ。じゃあ、いざとなった時の為に経験できる盤面で使わない意味あるか？てこと。伏見嶺井クラス取れば簡単に上回れるってのは正直有りうるとは思うけど、どこの誰を取るんや。それともおそらく再来年にはもっと酷いことになってるベテラン2人がいよいよ落ちる時には榮枝捨ててる代わりにファームから捕手生えてくる事に自信があるってこと？
しかもその発言の次のシーズンから前年と比べて一段成績を落としたせいで格好の的になっとる
そのリスクをおかせる状況か？ってのは考えとかなあかんね
当たるかどうかはギャンブルみたいなもんでそれでも試す価値がある場合もあるけど今がそうなのかというのは考えんとね
日本シリーズに出てすらない上に怪我した途端に勝率上がった選手より森の方が何倍もいいし昨日9回に逸らした選手の名前忘れたのかよ
「阪神は柳田の対阪神戦の成績を見てくださいほとんど打たれてませんから。阪神はこういうタイプの打者を抑えるのを得意としていてそのノウハウを今の岩崎を筆頭に阪神投手陣に継承されている」
ギャンブルって何？ 打率1割の別に守備もよくない選手を週2で使ってること？
なんかそこが微妙にブレを感じるんよ
試すのは藤川は試してきてる中で、なんで使ってほしいかって一軍経験してほしいって意見だから使ってほしいってことだと思う
それならダメだった時に力不足でダメで断罪するんじゃなく、こうした方がいいんじゃないかとか、前回は踏ん張ってるからとか次へ期待する声じゃないと、自分が納得させられたから選手に対して不満をぶつけてるみたいに感じてしまうんよな
今からめちゃくちゃ育成しても長坂越えるの無理やで
ブルペンが心臓なら木戸はタイガースの脳みそとちゃうか
リスクおかすなんて先発門別の時点でおかしてんだから何を今更
木戸だけじゃなくて守るだけなら山田も守れてたと思うぞ
じゃなきゃ4球団もコーチ呼ばれんやろ
誰も今日の試合を優位に進められるなんて思ってなかったのが答えや
矢野じゃなく岡.田に楯突いとけば英雄やったのにな
去年二軍成績的に先発やってたら途方もない順番待ちせざるを得ない西純がリリーフで一軍上げられたことに不満匂わせっぽいストーリー上げたらめちゃくちゃ持て囃されてた記憶
まあ榮枝は梅野があの成績で出続けるなら半分賭けで出してほしいが
高寺はあのホームラン以外まともなクリーンヒット見たことないし空振り多過ぎるしで厳しいよな
先発山本由伸なら高校球児でもゼロ封できるし、俺が投げるなら坂本だろうが梅野だろうが打ち込まれるから
FAしなかったのは森がいても出番あるっていう自信だったんやろか
>>282
あの発言からやね
虎速で先生が大人気だっただけに、あれからもう死ぬほど叩かれるようになった
高校生は山本のフォーク止められないだろ
榮枝より長坂が良いなら
長坂は使われてるでしょ
嘘が下手くそ
シンプルに成績が悪すぎる上に若手の蓋するから叩かれてるだけなんで聖人でも叩かれてますよ
榮枝はオープン戦ではけっこう試してそれでかなりあかんからなぁ
先発山本由伸だったら高校球児はまともにボール取れないだろうからその例えは極端過ぎると思うわ
坂本休暇日に週一スタマスでええよ
どっちも使われてないだろ
壁性能ももうトップクラスでもなくねーか
普通に逸らしてる気がするんだが
これ母数が少なすぎてこれだけやと何とも言えんでしょ
そもそもシチュエーションも違えば誰が投げてるかによってストレートの質も違うやろうしな
ちなみにデルタの指標やと今シーズンのwFAは森下大山よりテルの方が圧倒的に上やで
昨日の才木への梅野のリードが良かったことと、それを榮枝ができるかできないかは別ベクトルというか、試してないから判らんが答えであって。
今日の梅野の工藤へのリードはランナー出したら外一辺倒に逃げてて正直良くないし、山縣にホームラン打たれたの、概ねリードドンピシャのど真ん中に投げ込んでるようにしか見えんし、なら良いピッチャー受けたら誰でもええんちゃうん？でしかないって感じはある。
外野が勝手に衰えて早く世代交代しろって言ってるだけで現場はそうは思ってないだけやろ
ようは、過去の岡、田とかの発言からしてこれは想像でしかないが捕手は30くらいからが旬で今が坂本梅野の使い時として考え40近くまで使えると想定してるならそら慌てる必要もないわな
成績良くても叩かれる要素あるのに発言後に成績を下げたんだからそりゃ粘着に見えるくらい叩かれるよねって話や
成績悪いから批判されてる事は否定してない
今年の榮枝が1試合でも使われてるのが答えですが
榮枝も長坂もろくに見たことないのバレバレですよ
甲斐の放出が最大の補強ってマジでなんども言われてたし
捕手はそういう宿命ではある
一軍にずっとおって出番皆無に近いのと
二軍にずっとおって一番多くキャッチャーマスク被ってるのって
正直後者の方が「使われてる」って言うと思う
これが一番の衝撃ですよ
ど真ん中なんてリードある訳無いだろ
試してダメだったらって意見は多いけど現場からしたらもう試してるよって場合もあるんだよな多分
若手と組んで自分で組み立てる事に慣れた方が本人の為やろ
去年までの榮枝で草
梅坂＞榮枝
となってるで終わる話だと思うんだけど
よっぽど榮枝が金の卵に見えるんだろうかね
それを仮にやってたら優勝日本一後に結局無茶苦茶になってただろうから言及しないのが一番良かったんちゃう？
普通に押しのける実力のある奴がいないってことでしょ、坂本も含めて
.200 0本で問題ないって意味ではないと思うんやけど
その打力なら文句なしのGG賞クラスか、そうでないなら周り競走する立場でしょ
あるっちゃある
イチローはヒットゾーン広いけど真ん中は打ち損じしてくれること多かったからあえて真ん中に投げたって有名な逸話ありますやん
正論とは思うけど外から見てる分であーだこーだ言うのが掲示板の醍醐味やとは思ってるで。過度な発言はアレやが、あいつがダメだからこいつを使えくらいはあって当然でしょ
大きなお世話過ぎて草
そんなのリードしてもらいながらでも考えられるやんけ
概ね構えたミットに向かってるように見えるけど梅野が動かしてるだけ？
体調不良で穴開けて結果日シリの要所で湯浅西純とか投げさせる要員になったブルワーが
日本一のビールかけの真裏で不満インスタぶち上げても割と正論扱いで監督叩きに繋げようとするやつおったから
矢野批判してないverの梅野が岡.田批判しとけばこんな扱いにはなってないんちゃう？
むしろ擁護するポイントが少ない割には庇われてる方やと思う
イチローは日本最強打者の一人だぞ
山縣に同じリードしてたらそら捕手辞めた方がええわ
とりあえず今年既にもう坂本メインになってるんやから現時点では満足しとけよ
これが万年Bクラスのチーム引き継いでるならなんぼでも冒険出来るやろうけど
1軍で試さないと分からないっていうは発言はファン目線の話だからやろね
現場は練習も2軍の試合も見てるから、そこでもう十分試されてるっていう
その上で基準を超えてたら1軍で試そうってなるわけで、ファンが言う「試してない」はプロの考える「試す段階じゃない」なんやと思うわ
岩田とか遠藤とかなんで試さないんやってファンは言ったけど、まあそういうことなんやろなって
それは知らんかったなぁ
ありがとう
２ホーマーの試合にわざわざケチつけるためにしゃしゃり出てきてキモすぎるだろコイツw
速球打てなきゃスネルから３ランなんか打てねーんだよ馬鹿が
コースはリードで伝えるんだぞ
ミットの位置に投げるんじゃない
岩田遠藤片山の戦力外で不当不当で800レスついて加治屋戦力外は30レスとか見る目無さすぎて逆神すぎるで
梅野は本当にわからん
佐藤輝明は12球団ぶっちぎりOPSトップですが？
話にならんって馬鹿のお前の事か？w
母数どうこういうなら去年のデータ見たらええがな大して打ててないわ
150-155kmの球速帯の話してんのにwFAとかずれた指標もちだして絡んでくるなっしー
それか超変革一年目みたいにチームをぶっ壊してでも立て直す事をフロントから望まれてるチームの場合やな
まぁええけど、じゃあ工藤がフォアボールのあと万波にタイムリー打たれるまでずーっと外一辺倒になったのも梅野がインに要求してるのに全部逆球投げてるんすかね。
全ての指標で佐藤輝が森下大山よりはるかに上だからどうにかして貶すためにやっとこさひねり出したのかそれか（笑）
何の意味もない少なすぎる抜粋草
実際その思考をマジでしてるなら今の扱いは筋通ってるな。だけど、その思考自体が近年のnpbと乖離しすぎてるわ。その時代は捕手投手がまったく打たなくても打率3割前後がゴロゴロ居たから成立した思考やろ。今の時代じゃ、8.9自動アウトは致命的やで。ましてやリード等の知識経験に関しては成長しても肩やブロックは実際目に見えて衰えだしてるんだから30後半でその2人がスタメンマスクをまだ被ってるとか考えにくい
松尾クラスがいたら流石に…いや…どうだろうな
馬鹿はいきなりOPSとか言い出してるお前の事やね
ベンチの肥やしになってるのが中川ならキレるのもわかるんやけど正直今さらキャッチングに難ありで年齢もそこそこいってる榮枝に優勝候補筆頭チームが今から投資をするか？って話やからね
捕手論争に関しては二軍で中川を捕手でもっと使おうよって言う意見なら理解はできる
貶すてどんだけ被害妄想激しいねん擁護したいんか知らんがそこまで来たら気持ち悪すぎやろｗ
佐藤だけの成績書いたところで印象だけでお前みたいな馬鹿が大山とかの方が打ててないとか言い出しそうだからついでにクリーンアップの二人の成績のせただけやがなｗ
打てんより打てるようになったほうがいいに決まってんだろ馬鹿がｗｗ
あなたのとこのピッチャーが危ないボール投げたんですよ
まあ打撃は水物やけども、木浪は疲労が溜まってきたのか昨日に引き続き守備怪しいのが気がかりやな
イレギュラーとかもあるからゴロの捕球ミスるのはまだ分かるけど、空タッチを見ると下半身の踏ん張りが効いてないんとちゃうか？
熊谷ショートに置いて1試合くらい休ませてみるのもありかもしれんよな
27の狩野ならともかく27の岡崎にそんな投資するかって話だと思う
リードや情報面を効率化、簡略化することで結果的にバッティング強化できたりせんかな？
いうて岡.田以降そのマインド消えてるやん
二軍で猛打賞連発して打率.330まで上げて昇格即スタメンで2打点した小幡が以降一カ月スタメン無しみたいな起用しても現場の判断尊重してた時代は終わっとる
今日コントロール悪かったし真ん中構えてそこから左右に適度に散らばるのを期待してた可能性もあるしそんなもん本人しかわからんやろ。ど真ん中構えてるっていう目の前の光景だけみて文句垂れるとかあほやろ
それはそうやで
梅野坂本から中川までの世代が使い物にならなかったからね
榮枝はコロナがあったり一軍で経験を積むチャンスを逃したからかわいそうなところもある
けどだからって今さら榮枝に経験積ませるにしては歳を重ねすぎた
投手は下位からでも生えてくるし出番がそこそこ回ってくるけど野手はその年トップをドラ1でとってドラ1特権で優先して試合に出させたらいい
捕手信仰は一種の宗教戦争みたいなもんや 一般ファンは関わってはダメや
じゃあそれで納得して梅野を見続けたいか？って言われたらそうやないやろっていうのもまた本音ではある。
即戦力捕手など随分見てない気がする
それって矢野時代の話？
だったら現場の判断を尊重してたんじゃなくて矢野の判断を尊重してただけやでそれ
岡崎は末期らへんで一軍出てサヨナラ決めた試合あったような記憶はある(間違いならすまん)
すまん何言ってるかマジでわからん
落とされて１試合ぐらいはスタメンで出たけどその後はまた行方不明だよな
その不安要素を払拭するほどの打撃アピールもオープン戦でできてないからな
単純に競争で負けただけ
どうせ使わないなら長坂あたりを第三捕手にして二軍で試合に出してやれってのはなくはない
これは流石にキャッチャーの練習してるもんやと思いたいワイが居る。いやデッドボールで怪我してって言うならまぁしゃあないな…。で納得しますけど……。
剥離してるって言ってもそれは周りのファンの価値観であって現場はそう思ってなかったら変わらんて
致命的っていったところで結局2023年はあの二人の捕手の打力でも日本一までなってもうたんやから仮に優勝するために捕手の打力関係ないでしょって言われたら反論できんやろ
行方不明になる理由
本命 スペ
対抗 謎の特訓
毎回木浪で切れて次の攻撃が梅野から始まる絶望感はさすがにどうにかしてくれ
小幡が二軍で目覚めたように打ちまくって打率.330まで上げて
一軍上がって即スタメンで4打数1安打2打点(1犠飛)でまずまず結果出したけど
そこから次のスタメンまで25日間で4打席(1犠打込)しか与えられんでも大して荒れんかった神みたいな時代があるということ
岡.田就任以降の風土ではみんな大好き現場の判断なんて空気はとっくに消滅してる
どっちかっていうとこっちやな
榮枝使えとは言わんけど今の使い方するならさっさと二軍落としてもう一回足りない部分を磨き上げてほしかったし悔しさからどれぐらい下でアピールするか見たかった
一軍フル帯同して2カ月に1回の出場とかだと正直何にもならんわなぁ
メリット0で草
まだスネルとか言ってんの草ｗ
速球打ててないから数字として出てるんやで
入江の速球打てた高寺は一軍で打てるに決まってんだろ！って言ってそうやな馬鹿が
松尾クラスがいても今頃外野やってると思うよ
そもそも論として、それが変わる変わらんじゃなくて変えてくれって言ってるねんで。あと、その打力で優勝できたのは木浪が機能して近本が返してくれてたからであって、今の木浪小幡にそこまで求めれんでしょ
大谷さんも2022年までは150以上の球に苦戦してたけど2023年以降は克服したし、テルなら対応してくれると思うから期待しようぜ
はよテラス付けてくれ
早けりゃ明後日、遅くても来週やろな
普通に考えて加治屋戦力外は生え抜きやないからやろ
中継ぎ右腕はドラフト踏まえてもそのうち生えてくる想定もあったしな
つーか岩田遠藤あたりとごっちゃにできる話でもないやろ
まさか、椎葉にこんな感情を抱く日がくるとは思わんかった
酷いってレベルじゃねーなこれw
岡崎一瞬めっちゃ活躍しましたよね
甲斐が居なくなったSBも捕手が物足りないながら踏ん張ってるし
坂本メインで榮枝も週1で使うってそんな難しいんですかね
榮枝以外だと中川を除いて二軍ですら打ててない捕手しか居ないだけにドラフトで指名するかトレードで貰うしかなくなってしまうんやが
井上も乗ってるとは言えないから今の３人の外野が続くなら今年か来年あたりにはクビじゃないだろうか
明らかにイン要求して真ん中に甘く入る確率>外目要求して怪我しない確率やったやん
工藤の投球見てた？
それで普通に外角読み打ちされるなら最初から万波相手に勝負しない方が良いんじゃないん？
速球はドンピシャ以外は遅れてファールでいいでちょっとイチローっぽい打ち方しとる(もちろんあそこまでのタイミングとる技術はないけど)
ハマの松尾とか贔屓にいたら絶頂やろ
憶の年棒貰ってて下で遊んでる奴らが問題なんや
嶺井じゃそもそも物足りないから他の選手も使われてる程度で
全くもって計画的に育成なんて出来てない
第三捕手は試合成立させればいいから、このままポスト長坂にする予定なんだろ
ダメな可能性もあるなら期待値的に必ずしも上じゃないじゃん
嶺井より海野の方が出場数多いけどな
ほんま調べもせず適当な事よく書けるよな
感心するわ
あのときの矢野と坂本に対する誹謗中傷酷かったな
今思い出してもゾッとする
初め海野でいこうとしたが、ひどすぎて、結局嶺井比率めっちゃ上がったんだぞ
そんな事も知らずに数字しかみないでよくドヤれるな
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