1: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:46:21.43 ID:5ZXmPrCY9
https://news.yahoo.co.jp/articles/855e748edaf719e17661534fbe0143eca5098957
掛布雅之氏 阪神38年ぶりの日本一で「忘れては絶対ダメ」と指摘したのは…「種をまき、水をまいた」
阪神OBの掛布雅之氏（68＝野球解説者）が、5日深夜放送のMBSの阪神日本一特番「59年ぶりの関西ダービー 阪神アレのアレしたよん 38年ぶりの日本一やねん」（深0：50）に出演。阪神の38年ぶりの日本一に言及した。
掛布氏は自身が4番を務めた1985年以来の日本一に「長かったな～。僕、30歳でしたから、68歳」としみじみ。
その上で「岡田監督で2023年優勝しましたけど、矢野監督、金本監督、歴代の監督が選手を捕り育てる。そういう中で岡田監督が優勝という形をつくった。過去の監督の方たちの種をまき、水をまいたことを忘れては絶対ダメ」と歴代の監督の功績も称えた。
そして「それがあって岡田監督の2023年優勝、日本一がある。それが大切」とこれまでの阪神の歴史に携わったすべての監督を祝福した。
掛布雅之氏 阪神38年ぶりの日本一で「忘れては絶対ダメ」と指摘したのは…「種をまき、水をまいた」
阪神OBの掛布雅之氏（68＝野球解説者）が、5日深夜放送のMBSの阪神日本一特番「59年ぶりの関西ダービー 阪神アレのアレしたよん 38年ぶりの日本一やねん」（深0：50）に出演。阪神の38年ぶりの日本一に言及した。
掛布氏は自身が4番を務めた1985年以来の日本一に「長かったな～。僕、30歳でしたから、68歳」としみじみ。
その上で「岡田監督で2023年優勝しましたけど、矢野監督、金本監督、歴代の監督が選手を捕り育てる。そういう中で岡田監督が優勝という形をつくった。過去の監督の方たちの種をまき、水をまいたことを忘れては絶対ダメ」と歴代の監督の功績も称えた。
そして「それがあって岡田監督の2023年優勝、日本一がある。それが大切」とこれまでの阪神の歴史に携わったすべての監督を祝福した。
4: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:47:24.00 ID:FVY+HL6k0
せやな
7: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:48:23.66 ID:sCIv8iWj0
金本も矢野も日本シリーズの解説や優勝特番に全く呼ばれなかったな
48: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:55:07.13 ID:3NqQtmEm0
>>7
矢野はラジオの方で解説やってた
矢野はラジオの方で解説やってた
10: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:48:59.66 ID:H0eh3bnB0
しかし見事に老けたな
11: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:49:35.46 ID:5T01Kxot0
真弓・和田｢畑耕しました｣
21: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:51:26.22 ID:6tUInCxt0
今の主力って金本矢野時代にドラフトで取った選手だからな
27: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:52:21.18 ID:3cN2WuWn0
確かに金本と矢野の功績も大きい
28: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:52:24.78 ID:AGaUeM0X0
丁度その頃からずっと
阪神は強かったからな
優勝できないだけで
阪神は強かったからな
優勝できないだけで
36: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:53:43.49 ID:ZJnGjsQA0
岡田の次の監督がいないよな
福留あたりかな？
福留あたりかな？
63: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:57:50.85 ID:6xD+R0UB0
>>36
既定路線は今岡
今岡の指導者としての成長が足りないと判断されたら二軍監督の和田をはさむか、ミラクルで藤川
将来的には藤川、鳥谷あたり
既定路線は今岡
今岡の指導者としての成長が足りないと判断されたら二軍監督の和田をはさむか、ミラクルで藤川
将来的には藤川、鳥谷あたり
45: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:54:52.28 ID:WEPuE/5o0
事実なんだけど、金本も矢野も自分で花を咲かせようと頑張ってたんだからこの言い方はどうも引っかかる
954: 名無しさん@恐縮です 2023/11/08(水) 08:54:58.35 ID:9Lj2DWR30
>>45
ついで言うと追ってきたスカウトもいるしや育てたコーチ陣の手腕も軽視してるみたいで嫌やな
監督のもう一推しがあったから獲れた選手だろうけどさ
ついで言うと追ってきたスカウトもいるしや育てたコーチ陣の手腕も軽視してるみたいで嫌やな
監督のもう一推しがあったから獲れた選手だろうけどさ
64: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:58:11.77 ID:YVjXbfO+0
岡田「収穫しました」
66: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 22:59:06.12 ID:9PRv2s1h0
じゃあ種まいた人たちに再監督させよう
82: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:02:32.70 ID:6xD+R0UB0
>>66
二軍監督なら文句なく優秀
金本はスパルタでガンガン鍛えるし、今の主力も矢野が二軍監督時代に育てた連中だしね
二軍監督なら文句なく優秀
金本はスパルタでガンガン鍛えるし、今の主力も矢野が二軍監督時代に育てた連中だしね
74: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:00:32.58 ID:Z2NaU7ns0
金本が一切メディアにでてこないのが悲しいな
87: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:03:27.39 ID:t29MrE6E0
日本シリーズのスタメン
1近本 ←矢野チルドレン
2中野 ←矢野チルドレン
3森下 ←岡田チルドレン
4大山 ←金本チルドレン
5ノイジー(外国人)
6佐藤 ←矢野チルドレン
7坂本 ←金本チルドレン
8木浪 ←金本チルドレン
9青柳 ←金本チルドレン
金本矢野の財産だな
1近本 ←矢野チルドレン
2中野 ←矢野チルドレン
3森下 ←岡田チルドレン
4大山 ←金本チルドレン
5ノイジー(外国人)
6佐藤 ←矢野チルドレン
7坂本 ←金本チルドレン
8木浪 ←金本チルドレン
9青柳 ←金本チルドレン
金本矢野の財産だな
118: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:11:08.14 ID:6xD+R0UB0
>>87
さすがにドラフト一回しかやってない岡田チルドレンを引き合いに出すのはアンフェアな気もするが
それでも森下がスタメン取ってるし、6人中4人は高校生、あと1人は二軍でとはいえ防御率1.77の冨田蓮だから
まあまあ評価していいと思う
さすがにドラフト一回しかやってない岡田チルドレンを引き合いに出すのはアンフェアな気もするが
それでも森下がスタメン取ってるし、6人中4人は高校生、あと1人は二軍でとはいえ防御率1.77の冨田蓮だから
まあまあ評価していいと思う
136: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:14:43.27 ID:jozj9Njm0
>>87
そういうことやな。ノイジーは岡田チルドレンでええやろ
一部阪神ファンをイラつかせながらずっと使ってたんだからな
そういうことやな。ノイジーは岡田チルドレンでええやろ
一部阪神ファンをイラつかせながらずっと使ってたんだからな
89: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:03:35.40 ID:YckKQ4ph0
岡田に変えて即結果を出してる以上は
やっぱり岡田の手腕がデカいんだろうよ
今年も矢野だったとして優勝出来たかって話
やっぱり岡田の手腕がデカいんだろうよ
今年も矢野だったとして優勝出来たかって話
95: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:05:14.90 ID:PZsiowHa0
ドラフト戦略がフロント主導となった効果が出た
97: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:05:58.77 ID:itcp3Eu30
たしかに今活躍してる選手はこの二人が監督の頃に獲得してるしな
114: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:10:16.15 ID:6OtCCPeb0
今年の岡田の采配は2005年の頃から変わったの？
156: 名無しさん@恐縮です 2023/11/07(火) 23:18:29.05 ID:6xD+R0UB0
>>114
一番大きいのは投手を大事に使うようになった
2005といえばJFKだけど
フル回転させすぎて2006はjが故障
2007は終盤JFKが息切れして優勝できず
2008も調子が上がらず
今年は故障らしい故障は石井の腰と湯浅の腕くらい？
一番大きいのは投手を大事に使うようになった
2005といえばJFKだけど
フル回転させすぎて2006はjが故障
2007は終盤JFKが息切れして優勝できず
2008も調子が上がらず
今年は故障らしい故障は石井の腰と湯浅の腕くらい？
コメント
コメント一覧
別に岡田を貶してる訳でもないのに。すぐに邪推するクセは良くないと思うよ。
辞めてから解説として来た時の「この選手知らんなぁ」や「へーこんな選手いたんですね〜」の反応聞いてほんと野球に関わるの嫌になっちゃったんだなぁとは思った
金本、矢野時代に場慣れした選手が数多くいたのは大きな要因だろうな
ＳＮＳとかやと０と１００の極論しか出来ない人も多いし
ネットでは正常な人の中庸な意見なんて見向きもされんからな。頭おかしい極論だけが注目される
そこに関しては感謝しとるよ
監督だけじゃなくてコーチやスカウトや裏方の人全部含めてね
それはさておきサムネがカーネルサンダースすぎひんか
掛布はこう言う事言ってくれるから人気あるんやと思うわ。両方立ててくれる。
悔しさから来てるならそれと分かる表現になるで、不思議と。
金本も矢野も岡田も
ついでに和田も故GMも
ひとりでも欠けてたら今年の日本一は無かったよ
タイガースらしかったと思うが。
今の若手も強く振ってるし金本の改革は受け継がれてるよ
上原とか典型よな
豊臣秀吉がこね→矢野
徳川家康が食う→岡田
イメージとしては岡田が秀吉な感じがする
高山とかはそうかもしれんが、藤浪はスパイスにも少なからず責任あると思うし、大山やザキさん、青柳さんを育ててくれた功もあると思うけどね。
罪が一つもないとは言わんが。
ヤクルトが去年一昨年の状態なら正直分が悪かったやろ
根っこが俺すごい俺偉いじゃなくて阪神好き阪神良くなってほしい、からやからな。
解説の時も心配してるだけ。たまに時代違うで思う時あるけど、本人はそうすればもっと良くなるはず思っての言葉なんよ
過去のチームとは戦いようがないんだから無意味な仮定よ
2023年に一番強かったのは阪神だったってだけ
俺は今年の阪神なら去年のヤクルトでも負けないとは思ってるけどね
そこは水掛け論だし
誰がルーキー大山をスタメンで抜擢して青柳を積極的に使ったか言ってみてくれ
典型やな、可愛いと思える範囲やと思うけど。たまに度ぉ越すけど。
広岡はあかん。慕われてる様子も見せてくれんと、孤独な老害芸は見てて胃がキュッとなる。
そんなん言い出したら湯浅青柳も去年の成績で、ってなりますやん
阪急も頑張ったんやろ、知らんけど。みんながんばったでええよ。
チームの成績もそうだし、個人の調子が良くても悪くても、過度に一時点に囚われすぎる
まさに君宛への掛布からのメッセージやで。
鳥谷退団の時はかなり面倒くさい立ち回りしてたけど、基本は好好爺なんよな
横田が亡くなった時も、本当にいい事言ってた
その頃の路線が時代に合わんから、矢野金本が改革したって話なんだよなぁ
どのチームもプロなんやから調子や怪我で順位変わるのは当たり前よ。来年のヤクルトも強いかもよ、楽しもう。
去年までの監督を否定する気はないけど、2005年以降もしどんでんが監督してたらリーグ優勝、日本一は複数回は達成してたとは思うで
2005年以降も監督してたし、中堅がガタガタになった2011〜2020を采配だけで乗り切れるというのはあまりにも楽観的やと思う
や、やっぱ色んな巡り合わせよ。
岡田自体も前政権と比べて柔軟性が出来てて驚いた。金本矢野もそうやけど、岡田も一度外から見てさらに能力上がったと思う
監督一人でどうにかなると物事を単純化しすぎ
一歩退いて全体図を理解しろて君みたいなのに掛布は言ってるんじゃないの
阪神では2008年まで監督してたし、オリでも2010から12年まで監督してたんだよなぁ
2005優勝チームそのまま率いて2006～2008あかんかったの忘れたんか
落ちない選手層を含めて戦力という
そもそも2006〜2008まで、2005に優勝した1番良い状態のチームを率いて優勝出来ひんかったし
その後のチームは超変革まで地獄のおじいちゃんチームやってんぞ
どうやって優勝させるか教えてくれ
少なくとも打撃に関しては矢野時代通してないと今年のスタイルは無理やわ、歩いてまえ打線がそれを証明してる
それを矢野時代も投げ出さずにずっと引き継がせてもらえたのが重要
そうでなければこんな若者だらけで日本一になれるチームになってない
とはいえ、プライドが許さないのか、優勝と同様阪神の日本一に見事に触れないな
矢野はリーグ優勝コメントは出してたよ、金本は出てない
どんでんは戦力のあるチームを安定して運用するのが上手い監督
対して金本監督や矢野監督は若手に寄り添える育成向きの監督だった、その代わり運用は(経験不足もあって)至らない部分もあった
あと戦力がまだ成熟しきってない面もあった
どんなチームにも過渡期や衰退期はあるわけで、そういう時はちゃんとプラン立てて育成に専念しないとダメなんだなと改めてよくわかった
「毎年勝負」とか言って短期間で監督クビにしてたらなかなか立て直せないわ
あの頃はよかったでなくあの頃もよかったで行こうや
そっちの方がキャッチーなんやろな。めでたい時くらいみんなありがとーの精神でいきたいわ
「そろそろ補強して勝たれたらと思います」みたいな退任時のコメント、ほんと辛くなった
色々限界が来てたとはいえ、あの最後はなぁ…本当に気の毒だった
阪神の監督って基本誰もやりたがらないけど、中でも特にしんどい役割だったと思う
矢野もそう、前年最下位で絶対引き継ぎたくなかっただろうけど、本当によく引き受けてくれた
38年ぶりの優勝やで、お祭りや。そんな隅っこ見てないで神輿の方見て騒がな損やぞ。次何年後になるか分からんのに勿体ない。
去年まで二軍監督だったから、どのように選手たちと接したら良いのかを分かっていた。
岡田彰布のやり方話し方だと、着いていける選手も限られてしまう危険性があったから、その時代を経験していた首脳陣が居たのは助かった。
実際、監督の通告を平田さんを介して伝えられてた事が誠志郎に語られてた。
どうせ来年も担げる神輿や
好きにさせとき
分からんて来年は。分からんから面白い。下村今から楽しみや
赤星、お前今日アレやから事件
>>39みたいに都合の良いところだけ記憶飛ばして好き勝手に批判・賞賛する人がいるんだから
監督って因果な商売よなぁ
話逸れるけどそれは和田が上手かった。福原安藤の使い方が。接戦負けは負けで勝ちパ温存したからベテラン2人が最後まで持った。結果大差負けも多かった。見に行った試合は負け試合やった。泣いた。
確かに
掛布の四番論とかはわりときついと思うが、大山が最高出塁率のタイトル取れそうって聞いて
「是非取ってほしい、今年一年四番やっていた証というかご褒美は絶対に必要」って言ってたの聞いて
ああ、そういうことなんやなとはなった
かといってどんでんが育ててないかというとそれもまた違うから
ここに関しては本当にリレー繋いだ結果や
似たようなコメントで「どんでんは選手を育てるのに向いてない」みたいなコメントがあるけど選手を育てるのはどっちかと言うとコーチの仕事なんだよね
無論監督が育てたり選手獲得に関わってる部分もあるんだけど盲目的に監督だけにスポットライトを当てるんじゃなくスカウトやコーチも含めて見てくれる人が増えるといいね
ドキュメンタリーとかあったら絶対見たいわそれ。ええこと言うた。関わる人の頑張り全部見たいわ
そうやな。すまんかった
しまった、雑談スレじゃなかった（笑）
和田時代は中継ぎ極薄やもんなぁ
呉昇桓や福原のタイトルホルダーで誤魔化されてるけど球児抜けて榎田渡辺いなくなっておっさん頼りでギリギリのやり繰りしてたわね
ええんやで。
勿論金本矢野の功績も大きいしな。それが言いたかったことやろうに細かいとこつついてすまんな
もっと報われて欲しいわ。感謝しかない。届くとええなぁ。
と言うかこう言うこと言うから人望が集まって影響力が出るんやろうな
ええよな。愛を感じる
こんなん一生ついていくわ
映画なりドキュメンタリー作るなりすれば解決ですな 広報さんよろしくお願いします
ファンも成熟せなあかんな。
あとただ忘れちゃあかんと思うのは金本矢野時代も別に弱くはなかったんやけどな。育てつつ勝ちつつを割と高いレベルでやってたと思うんやけどな。
それにしても金本監督の途中解任にはたまげたなぁ
そりゃ阪神阪急さんもお怒りになるよ
来期も基本的にはコーチ・スタッフは変更なしで＋上本さんってことだから
数年後に水口さんと今岡さんのコーチ議論とかどういうことをしていたかの回想録みたいなのを見てみたい（今は手の内は明かさないでしょうね
現地で大差負け見て嫌いになりかけたけど、冷静に考えるとあの布陣でCS行けただけですごい戦力、、言うか年齢層やった。
まぁそう言うたんなよ。文読むとアンチというより岡田好きすぎるだけやろこの人は。
ホント岡田さんが来なければどうなってたかと思うと恐ろしい
金本矢野なら永遠に優勝ないがな
今年は矢野だったら優勝できてないとか以前の阪神は岡田じゃ立て直すことができないとかそんなもんやってみんと分からんわ
腹の中では、オリックス勝てと願ってたのでしょうね
💩
そういうとこやぞ
最下位の監督やん
四番論言うけど、掛布の前後にはバースと岡田やで、相手からしたら四番が３人並んでたようなもんやん、よそ四番のほうがしんどかったやろ。
そやな、その通りの動画やな。
超積極的打法とやらのボール球空振り打線ですね
いつまで過去を振り返っとんねん、その年その年が勝負や、プロやねん、その年の働きで年俸が変わってくるんや。去年、昨年の監督なんか関係あるかいや
どんでんアンチのことばっか槍玉に上げられるけど、こういうのも同じくらいタチ悪いわ
投稿者乙
糸井、西と補強組が安定的に活躍してくれたのも大きかったな
赤星関本あたりの0305のV世代を矢野に寄り添える良心派扱いで年齢を指標にわかりやすい善悪みたいな構造作ってる人多かったけど
後者は下さん以外は岡田岡田ばっかりで掛布が金本矢野の功績にも目を向けるんだから皮肉やね
いかに年齢とかでレッテル貼るのが下らないかの象徴的な話やな
掛布さん、それは当時掛布さんはは二軍監督であの選手の面倒を見てたねと持っていきたい欲がちらっとよぎってしまうわ
ちょっとそれは言わないほうが良かったんじゃないの？
今年頑張った人、岡田監督とその選手、裏方さんへのねぎらいだけでいいじゃないのと思ってしまった
というか本人らがいがみ合ってないのになんでファンがいがみ合うんやろな。
誰かを褒めるのに誰かを落とす必要はないんやで
ほんで多分掛布も自分が口に出す意味影響分かっててやってるわ。すごいわこの人。古い世代の人間だから新しい世代に言及してバランスとってんのや
そういう人じゃないよ。
多分伝えている相手は関係者じゃなくファンなんよ。ファンに伝えようとするとこういう言い方になる。労いだけだと関係者へのメッセージになる。
この先が見えてるからやろ
金本矢野は徹底的に和田を批判して手に入れたファン層に支えられて応援されてたから岡田支持層に同じ事を絶対にさせないように最初からめちゃくちゃ武装しとるんや
結果では勝てないから別方面からあの手この手で金本矢野ageして和田みたいな扱いにさせないようにせなあかんからな
会社とかでも上司変わったりするけどその遍歴は個や組織の成長と関係あるやろ。狭い範囲ながらプロやぞ、社会人も。
ニコニコしてる掛布の表情が、そうですかと言いながら、数秒間、真顔になったがな
せやな。来てくれてよかったわ
不思議でもなんでもない、俺は元博徒やけど、どんな人でも、良い手、悪い手がきたら一瞬顔に出る、どんな手が来ても表情を変えない、知ってると思うけどそこからきた言葉がポーカーフェイスです。
まあフレッシュな旧V戦士OBと最新の野球を知る若者は矢野派、爺さんとなんとなく陰気ある暗黒OBと時代遅れの高齢ファンは岡田派みたいなわかりやすい対立が気持ち良かったんちゃう？
今年の中盤ぐらいまでは唐突に「岡田は高齢のファンには好かれてる」みたいな、それ推測するのってなんか意味あんの？ってこと言い出す人多かったし
ただ前者OBは全員岡チルみたいなもんなのに岡田と対立するみたいな期待あったの謎だけどな
岡田矢野金本和田真弓岡田星野野村派の俺としては良く分からん話やわ
点で比べるより歴史で流れ確認した方が楽しめるよな
プロ野球選手は実力なくなったらクビ、北条、高山でもなオマエみたいな お日様西西の会社員と比べるな
二人とも漢字間違っとる
井上ヘッドもチームがちっさい打撃になってたのを意識改革させてた印象ある
ドラ１やねんからそら使うやろ
おっしゃる通りですね。
オマエの食べ物やんけw
悲しい頭やなぁ
前年最下位なんか無茶苦茶引き継ぎやすいやん、矢野は二年でクビにせなアカンかった。ほんまタイガースには無駄な四年間やったわ。
それを体現したのが暗黒時代や
その日暮らしみたいな方針で監督がコロコロ
変わってたからマトモな補強もしなかった
強いチームになる為の意識改革をしたのが
野村星野時代でチームの根幹を作り直したのが
金本矢野時代や
何となく分かる気がするわ
ワイは前回の日本一もリアルに見てるオッサンやけど岡田は好きやないな
金本矢野下柳と同い年やからどうしても必要以上に肩入れしてしまう
貴方みたいな人と酒飲みながら阪神談義したいわ
忘れちゃいけない藤川球児は岡田時代に台頭したしな。あんだけすごいと最初からすごかったように思っちゃうけど。
岡田ならもっと優勝してた、いや金本矢野が育てからやもどうせ水掛論なんやから本来このノリでやるべきやわ。ウルトラマンと孫悟空はどっちが強いかと変わらんノリで。
そしたら今年の監督も関係ないやないか
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