阪神のヨハン・ミエセス外野手（28）が来季残留の方向であることが28日、明らかになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4e73425d72abd80b184f90b20971206be172065
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4e73425d72abd80b184f90b20971206be172065
770: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 06:25:37.68 ID:MK9MQmCg
866: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 09:41:23.23 ID:MNlqQut+
>>770
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
この感じだとノイジーは現状の年棒ならサヨナラってことかな？
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
この感じだとノイジーは現状の年棒ならサヨナラってことかな？
771: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 06:28:06.47 ID:X9RIUvxK
ミエセス残してノイジーは今期限りか
775: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 06:51:10.23 ID:C6wDoJqb
ミエちゃん残留てこの時期に異例やな
786: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 07:22:12.86 ID:ZW/liq2T
ミエちゃんいらんとか叩いてるやつは打席見てないやろ
誘い球見れるようになってるし0-2からでもフルカウントまで持っていけてて、最近の打席はほとんど内容あるぞ
2億ってんならいらんけど、1億以下やし、来季大化けする可能性もある
誘い球見れるようになってるし0-2からでもフルカウントまで持っていけてて、最近の打席はほとんど内容あるぞ
2億ってんならいらんけど、1億以下やし、来季大化けする可能性もある
794: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 07:48:22.88 ID:YeycAOtn
>>786
アプローチは悪くないよな。対戦する投手もいい左が多いから一発回答できないだけで。この前のスタメンはマルチやったし。
まぁ、体力が問題なんやろな。技術面も秋季キャンプ参加して磨いたらええんやけど。
アプローチは悪くないよな。対戦する投手もいい左が多いから一発回答できないだけで。この前のスタメンはマルチやったし。
まぁ、体力が問題なんやろな。技術面も秋季キャンプ参加して磨いたらええんやけど。
789: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 07:30:30.38 ID:C6wDoJqb
まぁミエちゃんも7000万と決して安くはないし守備走塁考えたら今のままじゃ困るんだけどな
まぁ左苦手なのに左ばっかりで使われるから可哀想だけど
まぁ左苦手なのに左ばっかりで使われるから可哀想だけど
793: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 07:43:26.28 ID:49qWhbVd
守れないしどうせスタメンで使えんなら要らんでしょ
代打ＤＨ要員にしかならんし
代打ＤＨ要員にしかならんし
795: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 07:53:10.14 ID:ZW/liq2T
守備は問題だけど、ライトは森下が定着するやろしレフト一本に絞ってキャンプで徹底的に練習させればいい
796: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 07:57:11.75 ID:tV3c091w
まあ正直ミエセスと延長決めるならビーズリーブルワーともはよ決めろやと思う
798: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:08:59.28 ID:n55LQCyo
ミエちゃんの残留聞いて今一番恐れてるのはV逸よりノイジーの残留やわｗｗ
799: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:10:59.48 ID:ADMs1zDI
ありえそうだから笑えんよな
怖すぎる
怖すぎる
800: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:12:49.93 ID:wycN6yNW
ミエもノイジーも残すなら痩せさせてくれ
801: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:24:22.70 ID:xHv+sxLa
元々年俸も高くないしな
803: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:27:08.42 ID:KvdZ+Df+
ミエセスはまだ100打席程度だし打率.204でOPS.645だからまだ希望があるよ
打率.250打ったらOPS.800超える
ノイジーは打率.250でOPS.626だから希望がない
打率.300打ってもOPS.700程度
打率.350打つとかは現実的じゃないからな
打率.250打ったらOPS.800超える
ノイジーは打率.250でOPS.626だから希望がない
打率.300打ってもOPS.700程度
打率.350打つとかは現実的じゃないからな
815: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:45:32.00 ID:8/kHUP7i
ミエセスいろいろ日本語覚えてそうやし決勝打打ってヒーイン来ないかなぁ 久々甲子園やし盛り上がるやろ
822: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:52:43.08 ID:AtBQm3YW
やる気あって真面目でチームメイトにも打ち解けようと努力するけど野球がヘタクソって外人多いよね阪神
824: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:54:16.00 ID:7p2uq1Za
ノイジー自身はどう思ってるんやろ
向上心があればまだマシやけど、環境や采配のせいで活躍できない自分は悪くないみたいな考え方やったら、即切りしてほしいわ
向上心があればまだマシやけど、環境や采配のせいで活躍できない自分は悪くないみたいな考え方やったら、即切りしてほしいわ
827: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 08:57:50.37 ID:6iGczHi+
寧ろ成功した奴の方が馴染んでないか？メッセとかドリスは言うまでもなく
あんな別れ方したゴメスも現地の案内役とかやってくれたし
あんな別れ方したゴメスも現地の案内役とかやってくれたし
829: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 09:00:08.07 ID:c+YPKBLW
ミエちゃん残留はノイジークビ宣告やろ。代打でフルカンまで見れるしパワーもある。マイナー選手で大舞台の経験ないのに阪神で代打とか完全に浮き足立ってるしな。外人長打ガチャひくならミエちゃん痩せさせて鍛えた方が可能性あるという判断やろ。あ、ノイジーはクビで
835: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 09:04:21.74 ID:H+++ENH3
>>829
ちょっと前のどんこめでミエセス残留、ノイジー解雇を匂わせてたな
ちょっと前のどんこめでミエセス残留、ノイジー解雇を匂わせてたな
836: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 09:05:55.38 ID:Y1g/heSa
ミエセス残留理由は グッズも売れてるのかな？
843: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 09:16:15.39 ID:VYdfNClV
ミエセス、来季から清宮みたいに激やせして成長したら面白いのにな
845: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 09:18:09.48 ID:LsxTrVLc
ミエセス90キロ代までオフ頑張って絞ろう
864: どうですか解説の名無しさん 2023/08/29(火) 09:39:40.12 ID:etK2Fi7G
てかミエちゃん残留は嬉しいわ
今年の野手は円安のせいで年俸が20-30%くらい高く書かれてて例年以上に厳しく見られてる
ミエちゃんも6,000万、ノイジーも1.5億くらいや
今年の野手は円安のせいで年俸が20-30%くらい高く書かれてて例年以上に厳しく見られてる
ミエちゃんも6,000万、ノイジーも1.5億くらいや
コメント
コメント一覧
ノイジー切っても多分第2のノイジーか下手したらそれ以下の選手がやってくるだけちゃうかな
そもそも昨今あっちから引っ張ってくる選手に当たりの選手なんておらんのやから素材型を取って自前で育てようぜって方針ならまぁ分かる
よく言われてるがあの感じで選球眼めちゃくちゃいいのほんま笑うわ
Twitterに上がる他の選手との写真もほのぼのしててかわいらしいし良い成績残して長くいてくれたらいいな
もう外人は「とって育てる」のが主流になるのかもな
残すに値するポテンシャルもありそうやし
守備につけないだろ
まあ痩せて覚醒がワンチャンあるかも笑
もうそれ完全な印象でWAR－1.8を下回る選手ってここ10年くらいでも片手で数える程度しかおらんから普通に外れの部類なんよな…
普通はそうなる前に外れるからここまで悪化する場合は少ないとはいえそれ込みでも難しいかね
後ノイジー以外は残留でケラーが家の都合なら帰国
みたいな感じになるのかな？
他チームも含めてノイジー以上の助っ人って具体的に言ったら誰？
やたらopsとか指標で語りたがるやつおるけど流石に指標で上やからってだけでロハスとかがノイジーより良い助っ人だったとはつゆとも思わんな・・・
俺たち阪神ファンの希望や
阪神はとにかく素行面重視でやってきたから、人柄の部分も大きいかもね
ノイジー以上の助っ人の有無なんてどうでもいい。今残してる数値、バッティングの内容から見たらノイジーは阪神にいらん選手なんや。
ノイジーは新しくガチャをまわした方がいい
ガチャをまわすにしても起用に制限がかかるような高額ガチャはもう時代に即してない気がするしミエセスと同じく若い育成枠で良いんじゃない？
選手としての能力だけで見たらノイジー以下の助っ人もいっぱいおったと思うけど、試合に出続けることでチームに及ぼしてる損失の大きさで言えばノイジーが歴代最低レベルやで
他球団の新加入助っ人にも当たりがおらんのは完全同意や
マシなのはマキノンくらいか？移籍組でもポランコ、マルティネスくらいしか思いつかん...
いやハズレって12が自分で言ってるからノイジー以上の当たりの選手教えてくれってだけなんだが・・・
当たりか外れかなんて結局相対評価なんだから
他チームに当たりの選手が沢山いるならなるほどノイジーをハズレと断じてそれ以上の選手を取りにいくのは理に適ってるし
うんだからそもそもノイジー切っても他球団に溢れてるようなはずれ外人引いてくる可能性の方が高いよねって話や
別にノイジーが完璧超人だなんて言うつもりはさらさらない
「ノイジーは切るべき！もっと良い助っ人がいる！」←？？？
「ノイジーを切って助っ人は数年かけて育成する方向でいこう」←これならまぁわかるって話
うわぁ…(ᯅ̈ )
たしかにノイジーと変わらないかそれ以下が来る可能性は高いがノイジーは日本人でも代替できるレベルだし今年は我慢して使うにしても来年残すのはないでしょ
監督がなんとなく匂わせてた二軍に落とせない契約とかは付けないようにある程度育成前提でもいいから新しい外国人を獲得すべきだわ
成績出すの面倒だから自分で見ろとしか言えんけど新かどうかは置いといて二軍ですら悲惨な中日、SB以外の球団はみんなノイジーよりマシな野手助っ人いるやん
楽天フランコとオリゴンザレスはなんとも言えんけど他は全員ノイジーより格上だと思うで
思うにもうちょい出塁率が低い、チャンスメイクの二塁打あたりがしやすいチームであればもうちょい違う評価をされてそうな気はする
当たり助っ人とかじゃなく、NPBの平均的な控え野手で埋まるだけの大穴(それがwarの考え方)をノイジーを使い続けることで空けてしまってるんよ
みんな冷静に数字を見て、じゃあ日本人でもいいし、NPBスタメンの水準を満たしているとは言えないノイジーにこだわる理由はないよねってみんな言ってるんよ
客観的に数字だけ比べて
ブリンソン、ウォーカー
デビッドソン
ソト
オスナ、サンタナ
フランコ
マキノン
アリエル
辺りのスタメン張る助っ人はノイジーより格上のモノを残してるよ
他球団ならそれを言うのは分かるけど阪神においてノイジー以上の成績を絶対残すなんて断言できる選手そんなおる？
100打席未満で切り取ったらそりゃノイジー含めて3割越えすることもあるし打ってるやつはいるけど問題は疲労や対策と戦いながら通年通して成績残せるかであって
現状それを出来るなんて言える説得力を持ってる選手があんまおらんからノイジーが出張ってるんじゃね？
来年を見たら井坪とか野口とか楽しみな選手はおるし可能性にかけるって話ならまぁ分かるけどね
ミエセスは控えでも真面目にやってくれてるし若手と併用の予定で残してもいいと思う
打席見てると初見の投手の誘う変化球に一球やられると、2球目はすぐ対応して振らなくなるのは凄い
DHがあれば使えるんやけど前のマツダ見た感じレフトは怖いな
巨人ブリンソン広島デビッドソンはノイジー以上の当たり
横浜ヤクルトは既存外国人が本命
中日アキーノは大外れ
だからセリーグの新外国人で見ればノイジーはマシな方とも言えないよね
パ・リーグだとマキノン(とセデーニョ)くらいだからノイジー以上の新外国人は1/3〜1/4くらいか
まあノイジー残すよりは新しく取りたいよね
流石に打率がノイジーとそう変わらずくそ狭球場ホームでホームラン数だけ数本勝ってるみたいなやつが格上は無いと思うで
東京Dなら入ってたなみたいな打球はノイジーも結構打ってるしな
そこはキャンプでみっちり練習しないとな
倍近く差付けられて数本差は無理あるし彼はセンター上手い部類だから総合力が全然違うんだわ、そりゃやらかし癖や怠慢走塁が痛いけどそんなもんノイジーも失策多すぎて大差ない
金は球団が出すものだからどう使ってくれてもええけどね
それは考え方が違うとしか
ざっと見る限りノイジー起用に「代替不可能かもしれないから」消極的賛成をしてるようだしそれもひとつの意見
実際に残しているwarがあまりにも悪いし、「代替は可能である」というのがもうひとつの見方
どっちもいってしまえば憶測だけど、見えている穴を放置して塞ごうとしない理由もないかなと個人的には思ってる
いやそっちじゃなくて「格上」の方
デビットソンとかにしてもホームラン増えますでも打率は2割前半です得点圏打率にいたっては1割です
↑こんなん阪神に来たらノイジー以上にボコボコに叩かれるのが目に見えるしそもそも阪神は一発長打で点取ろうぜって野球じゃないしな
外国人選手って大体みんな早打ちの好球必打を宗としてるイメージなんよな俺の中では
もちろんそれは正解の一つではあるんだけど阪神には合っていない
そういう意味ではミエちゃんの粘れる打撃は結構貴重じゃないかなぁと思う
つなぎ役なら生え抜きの選手でも出来るし
今の選手構成ならサンタナみたいなのが理想的やね
契約やったとしても規定到達条件なんてありえんやろうし
契約無かったらほんまホラー
優勝目指す上で博打的な要素と計算できる要素のバランスが大事よな
だから今年は外野近本ノイジーがメインで空いたもう一つで森下前川小野寺とかを試すのが間違ってたとは思えんのよ
両翼の2人で博打仕掛けてどっちも期待外れでしたーじゃ今この位置におらんしな
ただそういう観点で見ると森下が今年で計算できる選手になったのならもう一枠の部分でバクチするって考えなら分かるなって
出来ればスプレーヒッターで覚醒もして欲しい
物足りんのはそうだけど数字の悪さは６月までの成績のせいで７月以降はギリギリ使ってもいいラインだし
叩かれるとかはあなたの主観だし、ノイジー起用は非難をもう既に浴びてますよ
一方的な印象ではなく、出塁率、長打率、war、そういった定量的で比較可能な数字について言及したつもりです
来年の日本人選手は近本除くと
一軍：森下>小野寺≧前川
控え：島田
期待：井坪>野口
２軍：井上>豊田
って考えるとミエセスは代打枠、一軍メンバー不調時のスペアとして必要やろしなあ
打率や得点圏も比較できる数字やで
それぞれのその数字をどう評価するかってのは主観にしかならない
チームの戦略に合ってるかどうかってのは客観的にはかれる部分やとわいは思ってるけどね
他の采配に特に不満ないからこそノイジーが不可解やわ
オフになったら理由話してくれるかなー
打率は不確実性の高い数字だし、わざわざより短期的な得点圏打率やら抜き出しても選手の評価は難しいよ
数字で語りたいならなおさらわざわざ実際の勝敗への相関の強いwarを無視する妥当性は薄いかと
いやだからそもそもチームの戦略が違ったら勝敗への貢献度合いなんて変わってくるでしょ
阪神みたいなランナー貯めてとにかく得点圏にいっぱい送ってヒット一本で返すみたいな野球だったらたまにホームラン打つけど得点圏ザルなバッターより得点圏2割5分以上で安定して1点取るバッターの方が良いでしょ
もっと言うと後続に繋ぐ短打や四球も数が重要になってくる
でも指標によってはそんな地味な仕事は数字に計上されない
相当筋肉ある人の太り方やから化けたらえらいことなる可能性あると思ってる
ぜんぶウチの野球とか戦術なんて一言で落とし込める机上の空論で理想通り試合が進むわけないでしょうが
その持論に普遍的に通用する数字の持つ価値を覆す説得力は無いし、持たせたいならそれをあなたが立証してから話すべき
ここミエセスのスレッドのはずやのに
選手起用とか采配の妥当性を評価する指標みたいなものって今あるのかな？
将棋の評価値みたいなのあると一目で分かって楽しそう
あなたが普遍的だと信じて疑わない数字は別に言うほど普遍的でもなんでもないって言うてるんやで
わいの言ってる部分に通用する普遍性があるって言うならそれを立証してくれんと会話にならへん
わいは一応根拠は示したつもりやけどそっちは「普遍的って言われてるから！」で終わらすん？
これから活躍するかもしれん訳だしな
まあ育成前提で獲得して万が一覚醒したらメジャー行く前の恩返しして貰うって言うのが一番良いんちゃう
前川井坪小野寺野口の蓋になって欲しく無いしFA流出がないなら二、三年以内にどーしても欲しい野手のポジションてキャッチャーくらいやろうし
ミエちゃん、若くて痩せてた頃は守備もちゃんとできてたっていう書き込みをここで見た記憶があるな。
それが、本当なら体を絞るという条件付きで期待したいな。走り込んで体を絞れば体力も戻るやろし。
得点圏打率や繋ぐ単打や四球が他の指標より重要だと仮定しても、レギュラーで得点圏7位.267のノイジーがその部分で優れているとは言えないような
得点圏.250でも70%ほどは凡退するんよ
それほど不確実性が大きいスポーツで「安定した1点」なんてものは野球に存在しないし、出る結果全てに理由があって説明がつくわけじゃないということは伝わるかな
君の理論で言うとどんでんの繋ぐ野球というのは机上の空論であってその空論の上に今の位置にいてチーム得点数1位という結果があるんやね
OPSだとかWARだとかで選手を評価してたらこんな編成になってないもんな
アキーノとか取ってたかもね
ここ最近そこそこ打ってるけどトータルの数字が悪いから外すねってなるわけないやろ
中継ぎ3、先発1、野手1狩りそうだと思うわ
必ずしもその順番になるとは言わないがwarと勝敗の相関はかなり高いし、説明はつくよ
チームwarは現在阪神がリーグトップ、投手war1位と野手war1位2位の村上近本大山もいるし
OPSは補正のない数字だしホームとする球場が違うからそれだけでは難しいけどね
そもそもノイジーよりミエセスの方が成績上だからな
もちろん打席数が全然違うけども
セリーグで一番多く得点圏で打数があるのに打点がリーグ18位の39打点
チャンスメイクも得点32の29位で低出塁率だから、現状あんまり阪神の得点に大きな貢献が出来てるとはいえないと思うな
普通に他を積極的に試す方が森下みたいにハマった時のメリットがでかい
値段の違いもあるとはいえというかそこが一番でかいでしょ
ノイジーもミエセスくらいの年俸なら残しても全然おかしくないし
良いわけないでしょ
井上は2軍ですら打ててない現状なのに
じゃあ遠藤でええやん
無理にミエセス使う理由が見当たらん
そんな宮崎より小野寺が上みたいなこと言われても
来年爆発する確率はミエセスのほうが高そう
無理に使わなくてもいいからミエセスを残すんだぞ
井上の8月成績
打率.327/出塁率.379/長打率.558/OPS.937
野口
打率.302/出塁率.367/長打率.547/OPS.914
課題の三振割合は、8月は野口の15.0%に対して13.8%。
普通に今下から誰あげるかってなったら一番手で井上上がってくるレベルで打ってるし、なにより三振率が大幅に改善してる
ドラフトでも何故か自分のほうが詳しいと思い上がっている素人が多いけど、ずっと追ってるスカウトの方が詳しいに決まってるだろと思うし
井上の課題はこれが継続するかと、スペ体質なところやしなあ
まあ前川もそうなんやけど
それはそう。けど１ヶ月もこのレベルの三振率に抑え続けて、高長打率維持してるのは記憶にないから、見てみたいのは確か
例え下手すぎで笑う
都合悪い指標全部無視して球場の広さだけ考慮すればそりゃノイジーだっていい選手になるわな
アプローチは粘り強くて今までのダメ助っ人達と違う感じがするし
ノーステップにフォーム変えてから好調キープしてるからそこは期待
ただ不調に陥った際どういう対応するかね
個人的にはそのフォームを信じて突き詰めてほしいけど
井上ようなってるんか
前川が今年上で爪痕残したし、年齢1個上の森下がルーキーで結果だしてるし井上もそろそろ立場厳しくなってくるでな、頑張らんと
ちゃんと3タテしてくれんと
ある程度率残せるなら守備難鈍足でもあのパワーだとスタメン起用増えるやろうしなかなか日本人にはカバー出来ん役割やから頑張って欲しい
発熱だからしゃーないよ…
巨人の3連敗やろな
当たり前やろ
全然試合見てないじゃん君
見かけによらず脳死三振少なくて粘るよねw
西と岩崎ぶつかって入れ替わってたんか
これが優勝に向けての最後の試練やな
気張ってくぞ
トゥモアナや
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