1: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 08:55:00.38 ID:R/ge4rnQ0
近本 86.77％（12球団1位）
大山 84.14％（12球団3位）
中野 83.14％（12球団4位）
何があったんや
大山 84.14％（12球団3位）
中野 83.14％（12球団4位）
何があったんや
11: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:12:09.10 ID:ewNeiqlv0
矢野先生「27球で完封負けしてもいいから初球から振ってこうぜ！」
どんでん「四球もヒットも同じなんやから狙ってもいない球考えなしに振るなや」
マジでこの違いだけやで
どんでん「四球もヒットも同じなんやから狙ってもいない球考えなしに振るなや」
マジでこの違いだけやで
16: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:16:33.08 ID:e41eocr5a
どんでん現役の時からツーストライクまでは振らん言うてたもんな
そんなん最後に決め球来るって分かってるんやからそれ打てばええだけや
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2012/02/18/post_128/index_3.php
そんなん最後に決め球来るって分かってるんやからそれ打てばええだけや
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2012/02/18/post_128/index_3.php
18: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:17:53.94 ID:crNcXGJ10
どんでんが四球の重要性説いたからやな
でも正直そんなんで四球多くなるの？？とは思ったな
性格と能力だと思ってたから
でも正直そんなんで四球多くなるの？？とは思ったな
性格と能力だと思ってたから
19: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:19:45.19 ID:MkBJB8sS0
サトテルや木浪はまったく変わっとらん模様
21: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:22:56.63 ID:crNcXGJ10
>>19
佐藤結構選んでる印象やけど元々か
佐藤結構選んでる印象やけど元々か
26: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:32:07.64 ID:WXS1ilR4d
>>19
サトテルあっさり追い込まれるのは変わらんけどそっから粘るようになった？気のせいかな
サトテルあっさり追い込まれるのは変わらんけどそっから粘るようになった？気のせいかな
20: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:20:35.52 ID:7/OZRXyL0
教えるだけで変わったら苦労せんわと開幕前は思ってたからな
そしたら開幕戦からして違うチームになってたからビックリした
そしたら開幕戦からして違うチームになってたからビックリした
23: それでも動く名無し 2023/05/22(月) 09:24:54.44 ID:ewNeiqlv0
>>20
解説しとる時から今のチームの方が前回監督時よりもええ選手いっぱいおるって言ってたからな
元々能力はあったんや
解説しとる時から今のチームの方が前回監督時よりもええ選手いっぱいおるって言ってたからな
元々能力はあったんや
コメント
コメント一覧
中野も3年目で打席での余裕が生まれてそう
岡田が指導したボール球を振らずに打ちやすい球を狙うという意識の変化が数字になって表れてるんだと
佐藤もボール見極めるようになってるし、今後相手の投手はどんどん苦しくなるだろうね
当たり前だけどな。
人間の能力は考えることなんだからな。
初球打ちが悪いとは言わんけど、そんなのその時々で状況は変わるんやから、考えてやらな。
ボール球見られると相手も嫌やし、自分に有利になるんやったら見たらええ。
初球甘い球くると思ったら初球狙ったらええ。
それだけや。
証明されたされてないとか的外れすぎな
矢野政権下では今のチーム状況を考えた時に走攻守全てにおいて積極性の方向へ思い切って振りきった方が今の段階だとベストだと判断しただけのことだろ。そこで積極的な部分を磨けた事で次のステップとして岡田によって冷静さを取り入れる事で今の成果に繋がってる。
むしろ矢野の振ってけ理論で強く振れる下地が出来てのどんの大事なのは出塁率やで理論が活きてくるのであってそこを忘れてはいけない(戒め)
それがベストだと思っちゃうのが馬鹿だってことなんだけど。
いや、この場面で初球を狙ったほうが率が高くなるって時なら初球からいったらええやん。
どんなときも初球からとか、そんなのガチャみたいなもんだろ。
それじゃ、選手の調子に１００％左右されるやん。
調子悪くてもやれることやれ、ってことちゃうん。
ベストだと思って采配してた人に対して馬鹿という表現を使ってるあなた自身の考え方に問題があるってことなんだけど。
球辞苑でも説明してたけど割とイメージしやすい理論だったし、キャンプでより詳しく指導されれば体得できた選手が沢山いても不思議ではない。
練習試合ならその考えでええと思うけどな。
ペナントでやってたら何考えてんの？って思うで。
結局いくら打てても3割しか打てないし7割アウトになるんやから。特に立ち上がり不安な投手に対して1球でアウトなってくれるほど楽な事はないよ。結局は試合展開や得点圏にランナーいるいないとかも含めた状況次第よ。
結局いくら打てても3割しか打てないし7割アウトになるんやから。特に立ち上がり不安な投手に対して1球でアウトなってくれるほど楽な事はないよ。結局は試合展開や得点圏にランナーいるいないとかも含めた状況次第よ。
去年は10球未満で1イニング終わることもあったけど今年は1打席で20球投げさせる事もよくある
降板タイミングが1イニング早まるとか
長い目で見てもシーズン終盤の疲労度に差が出るはずだから続けて欲しいな
でもガンガン初球から行けって公言してたら、相手からしたら、初球から打ってもヒットになりづらい球を投げるだけやん。
ボール臭い打ちづらい球を投げて、振ってくれたピッチャーは大助かりやで。
それを見られたら、ストライクやったとしてもピッチャーは嫌なもんや。
相手が絶対にストライク欲しい時とか、初球から打ってこないと舐めてかかって甘い球きそうな時こそ、初球を狙うんやろ。
難しい球を打ってるからバッティグが崩れる、ってのはプロはみんな言ってるやん。
練習試合と公式戦とでは全然違うでしょ。例えば公式戦ならではの緊張感がある中で盗塁のスタートをきるとか守備でも1歩前にでて攻めた守備をするとかそんなのは公式戦の中でしか経験できないし精神面も鍛えられないだろ
「コイツは甘いところに投げたら行かれる」って警戒あっての四球よ
場面に応じて臨機応変に考えてプレーするからメンタルも鍛えらると思うよ。
あまり考えずに初球から行けってのは何も鍛えられていない。
守備で前に出るってのは大事だけど、前、前って一つのことしか考えないのは鍛えられないよ。
ある意味心理的には逃げだ。
状況に応じて今は前、今は後ろ、とか自分で考えて、その上結果が伴って初めてメンタルは鍛えられる。
部活違うんやからプロでそのチーム方針はあかんて。初球振らんかったら消極的と取られかねない環境作られたら選手はたまったもんじゃないわ。相手投手からしたら1番嫌なのはじっくり見極められて球数投げさせられることやのに
散々馬鹿にされた片岡のセカンドゴロレボリューションだって、それが無かったら今の大山は無いかも知れん
近本自身の考え方として相手投手がその日の調子を計る前に打てばダメージを与えられると答えてたしそれも一理ある。
ダメージ与えられる時はやればええやん。
いつでもそうだと思うのが違うってことやん。
相手がおるんやから、自分がやることやってればええってのは通用せえへんのよ。
初球打ちイコール考えてないとかいう考えがもうおかしいんよ
1軍でそんなこと～とか言ってるけど、1軍でやらな意味ないやん
もうそういう対立煽りはお腹いっぱいなんで
いやだからその当時の選手達はその若い選手ばかりで失敗を恐れて行動に起こせなくてその壁をまず超えるためにまず選手の背中を後押しするために極端なことも承知の上でやったほうがその段階ではベストな選択だっただけの事だろ。あまり考えてないってそれはお前が勝手に思ってるだけで初球からいける根拠があるからや。
その主張が行き過ぎて「あれは必要なことだった」とか「選手が成長しただけだ」みたいなこと言ってる人もいて流石にそれはどうかなと思う
ボール球を振らないことはキャンプ時からずっとどんでんが言ってたことで
それによって四球数と得点数が劇的に伸びてロースコアを落としにくくなったのは普通にどんでんの功績だよ
そのこと自体は別に矢野を貶めてるわけじゃないんだから過剰に反応して「あれは悪くなかった」とかいちいち言わんでもいいと思う
だからベンチが責任もってはっきり初球からいけといったほうが選手も楽だしそういう意図も含めて矢野はそういう采配してたとも思うわ。状況に合わせてというのは成長過程での次のステップでしかない
これよな
現に監督も森下にバットが振れへんから2軍って言ってたように森下は今ガンガン振っていけって段階やと思うわ
他の4人は前監督の時にそれを終わらせてるから次の段階に進んでるだけやわ
あれは、スイングが鈍いとか打力が低いと言うよりも、初球から打って来るとわかってるんだから、ピッチャーがポップフライ打ち上げそうな球投げてただけやん。
かえって自信無くすだけやわ。
ボールをよく見られたらピッチャーは投げるところが減ってくるんだから、打ちやすい球を打ってるんだろ、今年は。
岡田政権で半年でできるんだから、矢野政権でもできたと思うよ。
だからメンタルを鍛えるのは難しいんや。
でもそれをしないとメンタルは鍛えられない。
積極ってのは、自分が決めたことを実行することやん。
上司に積極的に行けって言われてそのとおりするのは、積極的とは言わん。
矢野はそのへんが強すぎたと思う。
ああいうのは少しずつ選手の自信を奪っていくと、俺は思う。
今個人的に一番指導して欲しいのは150km以上の速い真っ直ぐに強くする具体的な練習方法だったりするわ天性的な部分もあるかもしれんがこれに関しては金本政権からずっと言われててあまり改善されていない部分だからな打線が強力と言われてるDeNAなんかは真っ直ぐ強いからねぇ
今年は150オーバーの速球に対するopsは阪神が12球団中2位らしいぞ
その通りかもしらんが矢野がどうとか馬鹿とか一言多いんやと思うで
ここには矢野が好きなファンもおるんやからそんな風に言うと反発されるのは当たり前や
言ってる内容に納得いかんのだと思うけど気持ちの方を汲んだりや
ここのコメント欄でも明らか貶めてるやつおるやんそんなつもり無くても前任と比べてとかしたら荒れやすいんやから今回だと目に見えて4球増えて結果出てるねだけでええやろ
結局どの監督もいいところ悪いところ采配の当たり外れはあるんやから今こういうとこで結果出してていいでええわ
今年四球が多い状況の中でストレートの対応力をOPSで評価するのは微妙やと思うけどなポジ要素では間違いないけれども。ストレートに対して得点貢献を示すwFAというものがあるみたいなんだがそっちのほうが参考になるんじゃないかと思ってる。
米5みたいに露骨に悪く言ってるのはわいも論外やと思うで
ただこの記事に限らず別にだれも何も言ってないのに「前政権のおかげや」みたいに言う人も結構おってそれって逆に反発招くから逆効果じゃないかってことを言いたかった
まあ言いたかったのは待球策にも積極策にもメリットデメリットある訳で、単純に打ってけだけやと中日打線みたいになるけど「初球からしっかり振ってけ」を経験した上での待球策やから余計に効果絶大なんでは？て言いたかったんや
荒らしてすまん
ちなみにカウント別打撃成績はここで見られる
https://nf3.sakura.ne.jp/Stats/team_etc.htm
当たり前やけど初球より1-0とか2-0の方が成績よくなるわな
初球が一番は言いすぎやったわ
初球というかファーストストライクが一番打率高くなるのは明確にデータとしてはある
でもそれは分母がスイング数だから狙いと違ったら見逃せるカウントなら高くなるとかも要因としてあるし何でもかんでも初球から手を出せばいいってわけでもないのもそれはそう
実際試合見てても普通に皆速球打ってない？
近本中野は言わずもがな大山も元々強いし
佐藤も調子良くなってきてから普通に速球打ち返してるし木浪もライマルからのサヨナラ打一昨日の梅野の一打も記憶に新しい
誰も言ってないというが米5の「ポジティブ思考すれば良いっていうのがバカみたいな考えってことが証明された」これは積極的を全面的に掲げてた矢野政権を示唆してるのは明白じゃね。反発招くってその反発してる人らって米5みたいな馬鹿みたいな言葉を使ったうえで支離滅裂な事いってる人がほとんどやん。そんな事するような人らに配慮するような人なんておらへんで
1行目読んでクレメンス
積極的にやってそれが好結果に繋がる率が上がるなら良いことだけど、そうじゃないなら良いことではないわけで
4年間ずっと積極的にを継続した結果、中日以下のリーグ最下位の打撃成績で球団記録の完封負けをしてるのだから、数字的に見ればやっぱり良い方針ではなかったんだと思うよ
別にその一事だけで矢野のやってきた色んな良い実績がなくなるわけではないんだし、全肯定か全否定かみたいなのはあまり健全な思考ではないかと
積極走塁なんかは今年もその成果で得点できたってシーンが何度もあるし、みんな認めてるよね
どうだろ新人の森下井上あたりは仕方ないとしてノイジーミエセスは明らかに145lm以上の真っ直ぐに弱いよね大山も結構真っ直ぐ狙った時の真っ直ぐに対して差し込まれてファールにする場面が目立つからなんともやわ
現職前任関係なく良いところはちゃんと認めるべき派やけど荒らすつもりなくても比較するような物言いは荒れやすくなるし名前出すなまでは無理でも気をつけたほうがええわな（わざとやってる愉快犯もいるけど）
というか早打ちでも2021序盤は点取れてたし待球でも2018は死んでたから結局その年の打者の出来次第やろ
リトルリーグとか、初めて野球する人たちに教えるのは向いてそう
いちいち無能とかええから
基本的に大山佐藤とか助っ人とかホームラン打てる選手は多少早打ちでも恩恵は大きいと思う
2021の序盤良かったのは大山佐藤サンズマルテとかいう大きいの打てるバッターが打ちまくったから
逆に言うとその辺のバッターが落ちてきたら得点を取るプランが無くなって手詰まりになってきたのが2021後半やね
中野とか大きいの打てないバッターまで早打ちして打率と出塁率が変わらないみたいな状況になったのがよくなかった
無能に3年連続aクラス(うち1シーズンはヤクルトのあの騒動なければ十分優勝狙えた)は相当優秀だと思うんですが
なんかコメントバグったな。無能にはできんよこんなこと
是非は置いておいて矢野時代ってバント多い盗塁多い積極野球でセイバー寄りか反セイバー寄りかで言えば後者寄りのザスモールベースボールって野球やったし
「初球の甘い球を狙って行こう」くらいなら良かったのにね
おそらく他の監督とかでも相手投手や試合展開で言ってそうだし
でも「とにかく初球ストライクを絶対振ろう」はちょっとね
ストライク言うても厳しいコースや自分のに苦手なコースの球はそうは打てないよ
そして投げる方と打つ方はリバースな相関性もある。
頭使ってくれ、というのがどん様。
より堅実性は高いよね。
しかも今年はどこも投手に悩まされてるから相手に球数を投げさせて中継ぎに圧力かけるのは無茶苦茶大事
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