阪神・岡田彰布監督（６４）が１６日、中野拓夢内野手（２６）の「２番・二塁」内定を明言した。遊撃からコンバートされた二塁守備に関しては「十分よ」と合格点を出し、打撃に関しては打率３割以上＆出塁率向上を期待。その上で１番・近本とともに、元中日の“アライバ”（荒木、井端）を超える「嫌らしい１、２番を目指してほしい」と求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/391a09eb15be22f0fc2a22b7b25316667f702e2d
https://news.yahoo.co.jp/articles/391a09eb15be22f0fc2a22b7b25316667f702e2d
494: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:39:16.92 ID:8b521KiDa
1近本 2中野 3佐藤 4大山 5外国人A 6外国人B（前川森下井上）7梅野 8小幡木浪
外国人が1人そこそこ当たれば強そうじゃん
外国人が1人そこそこ当たれば強そうじゃん
499: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:42:54.55 ID:7W7Tihzt0
>>494
もし外人Bがハズレだったら6番以降4人連続で自動アウトが続くけどな
まあ下位打線が打てないのは別にいいんだが、阪神の場合それをカバーできるほど他の打者が打てるわけじゃないので結果としてセリーグ最低の得点力になる
外人打者は2人とも当たらないとキツいよ
もし外人Bがハズレだったら6番以降4人連続で自動アウトが続くけどな
まあ下位打線が打てないのは別にいいんだが、阪神の場合それをカバーできるほど他の打者が打てるわけじゃないので結果としてセリーグ最低の得点力になる
外人打者は2人とも当たらないとキツいよ
506: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:48:05.04 ID:8b521KiDa
>>499
外国人Bがハズレでも前川森下井上あたりを使えばまあいいんでない
前川森下井上なら打席与える意味もあるし
外国人Bがハズレでも前川森下井上あたりを使えばまあいいんでない
前川森下井上なら打席与える意味もあるし
519: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:55:02.42 ID:7W7Tihzt0
>>506
いや、それだと今季同様圧倒的な投手指標を叩き出してもまず優勝できないからな
前川森下には打席を与える意味はあるけど、来季すぐに数字残せってのは無理
それなら渡邊を外野に回して打席立たせた方がいい
いや、それだと今季同様圧倒的な投手指標を叩き出してもまず優勝できないからな
前川森下には打席を与える意味はあるけど、来季すぐに数字残せってのは無理
それなら渡邊を外野に回して打席立たせた方がいい
536: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:59:43.07 ID:8b521KiDa
>>519
そもそも是が非でも来期優勝って岡田もフロントも考えてないでしょ
ドラフトFA見てもそんな感じ
そもそも是が非でも来期優勝って岡田もフロントも考えてないでしょ
ドラフトFA見てもそんな感じ
591: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:21:38.74 ID:bDVpZU2f0
>>494
1から3番まで左並べるのは良くない
1から3番まで左並べるのは良くない
512: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:51:28.97 ID:Xvkws/eba
近本
中野
ミセネス新外国人森下
大山
佐藤
前川森下新外国人
梅野
小幡
中野バント下手くそだけどなあ
中野
ミセネス新外国人森下
大山
佐藤
前川森下新外国人
梅野
小幡
中野バント下手くそだけどなあ
540: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:00:42.01 ID:wbKQZYlP0
>>512
どんでんは基本バントは嫌いいうてるし
中野に3割求めてる発言からも
あんま中野にバントさせる気がないように思う
どんでんは基本バントは嫌いいうてるし
中野に3割求めてる発言からも
あんま中野にバントさせる気がないように思う
542: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:01:41.04 ID:8b521KiDa
>>540
テレビでめちゃくちゃバントしますよって宣言してたよ
テレビでめちゃくちゃバントしますよって宣言してたよ
545: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:03:45.85 ID:wbKQZYlP0
>>542
それは中野に？全体的に？
自分が見た時の情報と全然違うのでびっくりしてる
その時はバントは嫌いだけど打てない時は策は使うって言ってた
それは中野に？全体的に？
自分が見た時の情報と全然違うのでびっくりしてる
その時はバントは嫌いだけど打てない時は策は使うって言ってた
551: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:06:04.63 ID:8b521KiDa
>>545
中野とは言ってないけどバントはする宣言はしてたよ
2番中野で固定ってことは必然的に中野がバントする機会は圧倒的に増えると思うけど
中野とは言ってないけどバントはする宣言はしてたよ
2番中野で固定ってことは必然的に中野がバントする機会は圧倒的に増えると思うけど
515: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:52:52.86 ID:gCjZE31x0
－アライバのような
「荒木、井端は3割打てへんやろ。それの上いかへんと。あのへんはどちらか言うと守備から入った1、2番やで、二遊間でな。それが確立されてからの1、2番やからな。
そんな怖さはないで、フォアボールとかいらんことやるからつながりがあるように見えるけど、そんな怖くはないで。
嫌らしい1、2番を目指してほしいな。右右と左左の違いはだいぶあるけどな」
https://news.yahoo.co.jp/articles/94c06ff95c3c9bdf070008913211c65dbd215f4c
「荒木、井端は3割打てへんやろ。それの上いかへんと。あのへんはどちらか言うと守備から入った1、2番やで、二遊間でな。それが確立されてからの1、2番やからな。
そんな怖さはないで、フォアボールとかいらんことやるからつながりがあるように見えるけど、そんな怖くはないで。
嫌らしい1、2番を目指してほしいな。右右と左左の違いはだいぶあるけどな」
https://news.yahoo.co.jp/articles/94c06ff95c3c9bdf070008913211c65dbd215f4c
529: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:57:24.96 ID:pu4aDcft0
1番近本、2番中野は確定路線か。
532: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 07:58:30.45 ID:pu4aDcft0
3番バッターがキーやなぁ。結局外国人次第か。
544: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:03:38.88 ID:pu4aDcft0
中野に関してはバントさせた方が打率上がりそうやからええんちゃう。下手だけど。
548: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:04:45.48 ID:9NP3nf/Md
中野は平野みたいに送るときもセーフティ気味にやったらええんちゃうか
559: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:08:49.94 ID:Dq7UN2gz0
中野2番ならバントより粘って四球やろ
571: どうですか解説の名無しさん 2022/11/17(木) 08:12:34.14 ID:s0FlwIW3d
中野は木浪と変わらんとか言ってたけど間近で見て考えが変わってきとるな
そらそうなるよ
そらそうなるよ
コメント
コメント一覧
贅沢言わないから2010平野ぐらい打ってくれ
>>519
そもそも是が非でも来期優勝って岡田もフロントも考えてないでしょ
ドラフトFA見てもそんな感じ
岡田彰布が続投できる条件は「来季に優勝、日本一を達成する」以外無いねんけどな……。
達成できなきゃどうなる事やら。
そんな条件を誰が決めたんや？君かな？
まあ２番近本、矢野時代に失敗したけど
2.(二)中野
3.(一)大山
4.(三)佐藤
5.(左)ミエセス
6.(右)森下,前川,島田
7.(遊)小幡,木浪
8.(捕)梅野
来るか分からんけどミエセスは3番タイプじゃないし現状やとこんな感じか？
そのふたりは打つ方やと似たようなことを求められるから正直打順はどっちでも悪くない
・・・というふうになって欲しい（願望
中野のフォアボールの数が増えんとなあ、近本は今季倍増して５１個になったけど
たしかに足の速さのわりにはちょくちょくゲッツー打つ
中野も似たようなもんやけどどうせ今バントの名手おらんし１番バッターが２人並んでるくらいの感覚でええんちゃう
出塁率が近本350に対して中野300だから中野1番はちょっと厳しいやろ
中野が1番になるのは外国人も全はずれでまた島田糸原に頼らざるを得なくなった今年と同じでチーム状態としてはかなり悪いパターン
そもそも2年契約って話も出とるし来季無理して優勝する必要はないやろ
打ってるんだよなあ...
これは別にそこまでではあるけどナチュラルにdis入れるのマジでやめて欲しいわ
ルプロウ欲しいなー
記者も喋ったこと全文入れちゃうのやめて欲しいわ
どっちも20年前後の現役の中で規定で3割超えたのって2、3回で通算も2割6分〜2割8分だから大きくは間違ってないぞ
本人達がこれを聞いて気を悪くするとも思えん
どちらかと言うと近本中野に対してタイプも守備位置も違うアライバとかズレた例を出した記者の方がアレや
争奪戦避けて安く済まそうとするなよ
争奪戦に勝ってもロハスやヌニエスみたいなのが普通に来る時代やし高ければ良いってもんでもないやろ
でも3番になると左3連続するし森下が牧と同じくらいとは言わんが近しい成績出せるなら3番森下とかあるかもしれんな
むしろ助っ人は外れる前提でいかに勝つかって考えた方がいいと思うわ。オリックスみたいに
流石に森下が牧ぐらい打つよりは佐藤が勝負強くなる可能性の方が高いと思うで
いや、シーズンで打ったことがある時点で打てへんやろは間違いなんだからその擁護は苦しいやろ
そもそも歴代通算打率に認定される4000以上打数に立ってて通算打率が3割維持してる人自体が歴代でも25人とかそんなんだし
わかりやすい別の例えするなら岡田はシーズン30本塁打1回しか達成してないけど岡田は30本塁打打てへんやろとは言わんだろ
それと似たようなもんよ
まぁそうなっては欲しいけど...
大山の壁って実は滅茶苦茶高いんよね
得点圏では.307、佐藤は.250
ロースコアの試合でもチームを救ってくれることも多いし、ぶっちゃけそういう勝負強さでいうと佐藤は現状原口にも及ばないからそれが4番に相応しいくらいまで成長してくれるものか
とにかく140そこそこのストレートに空振りしてるようじゃ無理でそこを何とか克服して欲しいが…
OBは気が早いから4番固定とかよく言うけど、佐藤はまだ成長途上だから4番にせず楽に打って欲しい
3番を右の外人、4番大山、5番佐藤、6番森下とかにできればいいな
ただアライバで比較するなら中日の基本は足速いけど打率の割に出塁率はそこまで高くない荒木が1番で2番に待球出塁タイプの井端だったからいうほどでそこまで気にしなくてもいいのかもしれないけどね
まあ中野は文句なしで荒木タイプだけど近本もどちらかといえばまだ前者寄りで似てるタイプなのかなとは思うけど
まずこの話は近本中野との比較であるのが大前提
で、近本はすでに通算打率は.292だから3割は普通に期待できるバッターだし、中野はヒットあれだけ打てるんだから四球増やしたら3割目指せるやろってのが岡田の考え
それに対してどちらかと言うと守備重視の選手であるアライバを持ってきたから、いやそっちは3割を期待するバッターちゃうやろって話やで
一つ一つの言葉だけ拾うんじゃなくて文脈で読まんと
どうもならねーよw
理想はそれやね
それは井端よりも荒木の方が走れたということと井端がケースバッティングが上手かったとか理由があるしな
近本は盗塁王取ってるしケースバッティングじゃなくて自由に打たせた1番の方が成績残せてるしわざわざ出塁率低い中野を前に持って行く理由がない
守備重視で打順上位置いてたわけじゃないだろうからそれはそれでどうなのという気がしなくもないがね・・・
チカはセーフティバント上手いね
その取り方で失敗し続けたのが昔の阪神ちゃう？
さらにしょぼい小幡(木浪)を７か８に置かんとあかんし
１番出塁率が足りない、２番早打ちすぎる、６番弱くて論外
近本大山が衰える前に成長すれば25,6年シーズンには最盛期
を迎えられるか
２番に置く岡田は正しいんやね、３年かけてアライバになってくれ
打の方で課題があるとしたら両翼と佐藤の成長くらいで小幡(か木浪)は主に守備面でwarプラマイゼロ以上目指してくれたらええと思うわ
小幡のあの遊撃守備ならOPS.6でも余裕でwarプラスだと思うで
無理やわそんなん
金額上げたところでガチャ成功率さほど上がらねえからなあ。むしろ安めをたくさん引く方が当たる気がする。だから外国人8人制とか好きやったんやけどな
まあそのops.6が小幡にとって難しいんやけどね
多分固定すりゃ.5台でも一応プラスにはなるやろうけどそのレベルなら途中から外されるかレギュラーとしては認められんやろうな
何の実績も無い小幡とかならまだしもニ年連続.270台の中野の目標としては妥当やろ
ワイは2番が早打ちでも構わへんと思うけどな
盗塁なんか得点期待値的に言うたらほぼ無い様なもんやから、早打ちでも出塁率を稼げるなら問題あらへん
まあ早打ちが出塁率の低さを指してるなら、確かに大きな問題やが
アンチにこう叩かれるんじゃ？と先回りして想像するクセがついとるかもしれんな
今回のだって「アライバでも3割を常に超えたわけではないが脅威だった、つまり3割をマークする1,2番なら相当強力になる」という趣旨だと普通はわかる
わざわざ悪い方に解釈する人を想像して気分を下げる習慣は損やな
紅林や長岡もそうやけど
若手の将来有望(と判断した)ショートって、ワイらが思ってる以上に我慢強く起用されるイメージあるな
紅林は守備も中々アレやし、長岡は神宮補正抜いたら酷すぎる打撃成績やしさ
早打ちが出塁率の低さの原因やで
四球が増えないと出塁率は上がらない
マジで政治家と同じレベルでいちゃもん付けられてるからな
そこはチーム事情もあるからなんとも言えんな、ヤクルトは元山西浦がいなかったから長岡を我慢するしかなくて結果的に2人が復帰した頃には攻守共に上回ったパターンで逆にオリックスは阪神と似たような感じでフルで出れない点を除けばレギュラーの安達や福田周がいたけど敢えて紅林と太田を試して紅林が残ったパターン
こう見ると阪神はその二つの中間みたいな感じなんやろうね、片方が空いてるけど敢えて若手を試すっていう
政治家は権力者な上に、有権者であるワイらが選んだ(しかも別の候補者を選んだ有権者も沢山おる)んやから言われるのはしゃーない、というか当然なんやが
野球の監督は全くそんなことないわけやからな
もう少し寛大な目で見たれよとは思うな
外国人2人あたりでおけてようやくなのに
敢えてそういう捉え方もできるってだけで、そう取れるような言い方はしてへんやろう
揚げ足とかじゃなくて普通に「打てへん」言うてるからそら打てたってツッコミ入るやろと思うで
流石に文脈読む力が足りんと思う
その気になったら読めるけど先入観があって読もうとしてないのか、そもそも国語が苦手なのかどっちか分からんけど
インタビューの最初から最後まで読んだら言わんとすることは大体分かる
そりゃ矢野をぶっ叩いてたくせにV逸したら辞めさせられても文句は言えんやろ
4年連続Aクラスに導いた矢野を超えるには優勝しかない
虎速名物 唐突に終わりだよこの球団と言い出すニキ
スレの流れやコメントの内容に関係なく唐突に言い出すのが特徴
その理屈だと矢野を含む解説者時代に現政権を批判して監督になったやつは全員一年目から優勝せなあかんな
普通一年目の順位なんて前年より悪くなることはザラで重要なのは二年目以降やで
矢野も金本も解説のときは和田を叩いてたし和田も就任時に真弓を下げてたんだがな
岡田だけが殊更に言われるよな
他に守備が良くてwarプラス出せる選手がいるならともかくそんなん見当たらんし
仮に中野をショートに戻してもセカンドで同じ問題が発生するだけやし
一切の先入観なしに普通に読んでそう思ったで
別に岡田の理論自体にとやかく言ったりしたこともないし
中野が3割できたらええでっていう部分じゃなくて、アライバは3割ないやろって部分はそのままの意味しかないやん
そのままの意味で(その部分だけ切り取って)読むのが間違ってるってことや
3割打てへんを「3割を全く打てない(打った年もない)」と読むのか「通算で見て3割を期待するようなバッターじゃない」と読むのかは文脈見ないと分からんやろ
その前の話ちゃんと読んでたら後者だってのは分かるやろって話や
まあ金本は初年度以降は直ったけど矢野は結局最後まで続いちゃったし
早打ち傾向もそうだけどhttps://twitter.com/aozora__nico2/status/1587787634264649728?s=46&t=Bdro0MhKS54Tc3NZ-Ncepw
の数字のように初球から入れられてるというのも留意すべきだと思う
deltaのストライク割合も中野は約50%ストライク投げられてるとかそんなんだし
岡田アンチはどんな些細な事でも気になるんやで
岡田が嫌い嫌い言いながら必死で岡田の記事読んでるからな
ただショートかセカンドならセカンドの方がカバーできるメンツはいるのも事実
だから一概に同じとは言い難いな
あくまでマシくらいなもんだろうが
違うって示す文脈がないから結局読む人間の取り様でしかない
ツッコミ入れたらアンチ扱いは早計や
そもそも矢野だって和田に対して否定的なコメントしてたしな
4年連続Aクラスの矢野を批判したから優勝しか許さんと言うなら阪神で唯一CS突破した和田を批判してた矢野は日本一しか許されへんことになるわ
逆に優勝させる目的以外でなんで岡田を呼んだん？
セリーグ他球団の首脳陣の若返りに反してまで
ここの人たちが岡田の就任直後口々に言ってたことやで
いや言うな
確かにその通りや
和田はチュッのキャラが濃すぎて忘れがちになるけど
光現短鬼でもあるんやった
最近「岡田が選手批判すると岡田信者が追従して荒れまくるから岡田が悪い」みたいなレッテル貼る手口が出てきてんのは中々ひでーなと思うわｗ
今の阪神にセカンドでカバー出来る選手なんていないよ
セリーグのセカンドは激戦区で牧・山田・吉川・菊池・阿部（来期いない）
このメンツに比較されるから中野以外はキツイ
ショートは坂本（衰えて来てる）・長岡・小園・森・土田
ちゃんと守れたら小幡でもそれほどマイナスにならない（予想）
それが早計と言うならあの文章読んで「岡田が事実を勘違いしてアライバをDisってる」って判断するのはもっと早計やで
>>41
え、本気で言ってるの？
ネガキャンでもなんでもなく、ファームでもポロポロばっかしてるイメージしかないんだけど
しばらく見ない間に、通年でops糸原以下になろうが指標でプラスを出せると思えるくらいに成長したん？
出塁率あげるより簡単やろ
あとトリックというか盲点やけど
中野も坂本と同じくショートの打撃平均値を上げてたから、その中野がセカンドへ回るとセのショートの打撃平均は更に落ちるというね
そりゃ小幡が打ってくれるに越したことはないけど、打たなくてもマイナスになる事はほぼないわね
なんでそんな細かい一言一句に対して神経尖らせてわざわざ悪意を注入して自分の中で膨らませるのか
発言にある程度の責任が発生する政治家ならともかくインタビューで軽いノリで話してるだけなのに
ここに居る人達の大半が、どれほどのモンなのか。
そのノリを使って煽るマスコミとアンチがいるからなあ。発言ネタにして机がしゃべり出すんだから
岡田彰布本人が
「優勝できる。」
な～んて言ったからなぁ～。
自分の発言通りやってください、優勝を。
そこら辺とまとめサイトどもは喋っても喋らなくても煽るで
何しても煽るんや
？？
ここ(阪神)にいる人達(選手達)
ちゃうかな？
どん語並の補完やけど
考え過ぎ。
この記事に居る人達の事。
どっちに転ぶかが、楽しみなんや。
「ここ」とか「大半」とかをわざわざ選手たちに向かって言う？
何にしても意味がわからん
矢野監督の予.祝は実現しましたか？
(説明になってない)
ま、なんにせよ楽しみやねぇ。
多分だけどこの掲示板は盲目的に岡田に同調する人間ばかりという前提で
「今は岡田派ばっかりだから自分が正論で叩いてもあまり同調してくれないしこっちが悪者呼ばわりされるけど、シーズン入っても岡田に盲目的でいられるかな？」ってことやろな
なんか見たことあるなぁと思ったら雑談記事2の>>488に同じような書き込みがあったわ
その前提とか認識が正しいかどうかとかは知らん
要約すると「今は誰も味方になってくれないけどシーズン始まったらこうはいかないんだからね！」ってことか。ダサすぎやろw
前提が間違ってるのにね
今年は2軍にもそんな試合出てないからサンプル不足だが1年目で既にuzrはウエスタンでトップだったぞ
んでセリーグのショートは言うほど他チームも打ってないぞ
やたらエラー数を気にするやつ多いが他より5回多くエラーしようが他より10回多くアウトにしたらええ話
ショートなんてとくに上手いやつと下手なやつで年間アウト数100個以上違ってくる
こないだから時折皮肉めいた言い方してるなんか勘違いしてるやつはコメントで見るで
なんやこいつ
どん語もどきの使い手か
優勝を目指すなんてのは日ハムみたいな特殊なケース以外誰が監督になっても当たり前のことやろ
それとは別に就任一年目で優勝なんてのは稀で大体は一年目に新体制の土台を作って優勝するまら二年目以降ってパターンがほとんど
何をそんなムキになってるのか知らんけど
楽しみにしてるわ。
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