1: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:30:16.19 ID:bQn5vOt90
2: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:30:53.81 ID:bQn5vOt90
▼先発ローテ争いは来春よ 2月に入ってからよ。先発組としてはな。そういう扱いになると思う。
▼左腕はほしい （先発の）左が少ないからな、伊藤（将）だけやろ、結局な、左は。誰か1枚くらいほしいけどな。
▼助っ人左腕はなかなかおらん いない、いない、左なんかおれへんわ、ええの。右でもおれへん言うてんのに、左なんか。
▼元虎のPJ、スアレスがFAに そんなこと言うとったな、あんま良くなかったんやろ。もうちょっとしたら（渉外担当が）何か（新助っ人の）映像持ってくるんちゃう？
▼木浪はええよ 非常にええよ、木浪な。レギュラーとかそんなん決まってないから、ショート守れたら木浪とかでもチャンスあるわな、おーん。チャンスあるどころじゃないかもわからんわ。
▼左腕はほしい （先発の）左が少ないからな、伊藤（将）だけやろ、結局な、左は。誰か1枚くらいほしいけどな。
▼助っ人左腕はなかなかおらん いない、いない、左なんかおれへんわ、ええの。右でもおれへん言うてんのに、左なんか。
▼元虎のPJ、スアレスがFAに そんなこと言うとったな、あんま良くなかったんやろ。もうちょっとしたら（渉外担当が）何か（新助っ人の）映像持ってくるんちゃう？
▼木浪はええよ 非常にええよ、木浪な。レギュラーとかそんなん決まってないから、ショート守れたら木浪とかでもチャンスあるわな、おーん。チャンスあるどころじゃないかもわからんわ。
3: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:32:24.70 ID:DPvn+FMUF
おーん。
4: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:46:46.25 ID:9IxGGzLzr
おーんというよりはおぉんだよな
5: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:50:05.46 ID:5WsHrqnf0
おーん
7: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:50:28.72 ID:yrK72lgu0
オォン
8: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:51:56.88 ID:QkmmDS5B0
無修正
9: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 05:56:38.99 ID:Tj5FVs2S0
おーんを書くな
12: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 06:00:31.17 ID:a7R7t0nPd
おーん書きたいだけやろこれ
17: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 06:25:03.88 ID:pIbQlAbv0
おーん。すき
18: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 06:25:14.97 ID:RXLjKvY8a
ちょっとの差なら小幡つかうやろ
19: それでも動く名無し 2022/11/09(水) 06:28:49.78 ID:BOPp4QSua
記者もどんでんからおーん。を引き出すまではインタビュー終われんのやろな
コメント
コメント一覧
なんでセカンドに飛ばされたのか理解できないのか
ファンなら今の木浪はショート守備も問題ないってアップデートしろよ
木浪の問題は守備よりスイングいいだけで全く打てないところ
問題しかないんだが
西純登板時にセカンドでしょうもないエラーしてたのにそんなのショートに置ける訳ないでしょ
嬉しいサダねぇ
アップデートって言いたいだけだろ
ショートいけるとかどこの世界線の木浪だよ、夢でも見てんじゃねーのか
セカンドのエラーそれだけじゃん
中野のいない時にショート守った試合見ても守備はそこまで問題ないやろ、中野の方が範囲広くていいけど送球はなんやかんやで木浪が一番上手いしサブとしては問題ない
来年キャンプの紅白戦まででしょうね
持ち上げられるのは
少なくともショート守備が酷かったのはルーキーの時だけでそれ以外の年は普通に守れてるんやが
中野からレギュラー奪われたのも守備じゃなくて打てなさすぎて話にならないからやし
なぜ紅白戦までの根拠は
現場の人間より見る目がある自信の根拠は？
それだけ？守備重視なのにご贔屓の木浪のエラーはそれだけで済ますのか？
それにショート守ってたとかたかだか数試合すぎて参考記録にもなんねーよ
守備固めなら期待してるわ
ただショートのレギュラーとか冗談じゃない
ルーキーイヤーがそれを証明してるのでは？？
木浪のショート守備が悪かったのなんて一年目だけでそれ以降はuzrもプラマイ0ぐらいだから上達はしてるやろ
誰も木浪をレギュラーとして使えなんて言ってないし何ならショート守備は問題ないとしか言ってないんやが
個人的にはショートレギュラーは中野派やし
フリースインガー 足遅め 来季29歳？
守備固めで十分では
中野をショートから押し退けてまで使う選手なの？
それならとっくにレギュラー取ってると思うんだけど
そこが中野とは違うとこ
控えの調子良い選手を使うために大山佐藤をコロコロしてたのと何も変わらん
今はルーキーイヤーやないで
その時よりは守備は進歩してて現場の人間の評価は矢野の時から高いが
何にも記憶に残ってないわ
あとはメンタルかなぁ
そもそもショートのレギュラー候補の本命は小幡やろ
木浪は小幡がダメだった時の代行案の一つで、別に木浪の為に中野をセカンドに持っていった訳じゃないよ
1年目はワクワクしたけど
普通に守れる打撃難足遅アラサー左バッターとか一番いらないんだよなぁ
守備がレベルアップした代わりに打撃がダメになったなら話にならないよね
うちに普通以上に守れるショートがたくさんいるなら要らないけどな
現状ショートできるの中野小幡木浪しかいないのに不要なわけない
1中野がセカンドに向いてるってのが大前提
2期待の小幡はショートに向いてるからショートで使おう
3ショート候補が小幡だけじゃ困るけど控えとして考えてた木浪も意外といけるやん
って流れだから別に中野を押し退けて木浪を使うわけじゃないぞ
何言ってんだ？
普通になんて守れてないぞ
木浪の方が肩が強いって話で別に結果的にショート木浪セカンド中野になったとしても守備を固めるための起用であって守備コロとは全く違うよ
なんでこんなに中野を引き合いに出して木浪がごちゃごちゃ言われてるのか
甲子園ホームショートをでuzr±0くらいで守れる木浪は守備だけで見ればそんな悪い選手ちゃうよ、セカンドサードファーストでもリーグ平均くらいは守れるし
打撃で外されてることくらい誰でもわかるが打てなくても守備重視なら木浪と言って
否定するのは違うがな
そもそも守備も否定してる奴ばかりやったがな
オープン戦で首位打者とったバッターっ飛躍してる選手多いからなんか勿体無いんよな
木浪はいいバッターになるって言ってる解説者も何人かいたし
草
こう言う一回自分で勝手に下手認定したらずっとその評価変えないやつっているよな
ちゃんと見てる人間なら木浪のショート守備はリーグ平均くらいって評価になってるのに
木浪の守備も悪くないけど中野よりショート守備上手かった事なんて一度も無いやろ
木浪以下の守備ならそもそも代表に選ばれんし
トレードで左投手欲しいなぁ
何なら内野全部できるし
代走には弱いが
お前がちゃんと見てない人間ってのは分かった
これまでの守備で比較するなら総合的には大差ないよ
ただ中野の悪い部分を直す(肩を強くする)より木浪の悪い部分を直す方がショート守備がよくなるって岡田が判断したのなら別にそれが大きく間違ってるとも思わない
そもそも今年全然出番無かったのが答えやと思うけど
守れるなら使われてる
中野の次にショート守ってるから前の首脳陣はちゃんと評価はしてたんやろうな
どう考えてもマイナスに転ぶの草生える
さっさと放出しろよ
矢野が積極起用してくれたのに掴めなかったのが悪い、ケガとかもなくただ単に実力不足
高寺に席開けて
中野と木浪の守備が大差ないってマジで言ってる？
中野がショートでほぼフルイニで出てたんやからそれは違うやろ
で、監督が岡田に変わって中野は肩弱いから動かすかもしれんという流れ
中野の打撃が必要なことは岡田も認めてる
そこから木浪の肩が想定よりよくて秋キャンプで岡田が可能性を感じてることとは全く別の話
そのデータまさか2020年とか言わないよね
イトハラ北條熊谷遠藤高寺渡辺板山とかでここら辺がショート出来るならいいけど、中野セカンドほぼ確定してるのにこんな数いらなくね？
木浪信者キモすぎるだろ
中野と木浪の守備が大差ないは草
総合的にはそんな大差ないよ
ただ岡田の考え的にショートは肩が強い選手の方がいい、中野は肩が弱くて木浪は肩が強い
中野、木浪の打撃が同程度とか笑わせるな
ショートに限った話じゃなくてセカンドちゃんと守れるならもっと使われててやろって
フルイニで守ったショート動かして今年全然試合出れない選手の序列上げるのか凄いね
我慢できないレベルじゃ全然ないし
スタメンの数だけで言うならセカンドでも糸山本の次やで
結局今年そんなに使われなかった理由なんて守備より打てなかったことだろ
実際UZRはどっちもプラマイゼロ付近なんだが？
大差があると考えてるなら逆に中野を過大評価しすぎや
今年は去年より強くなってるように感じたわ。肩が強くなることなんてあるんやね
実際にショートでも中野＞木浪だけどポジション固定したいからセカンド中野は固定しときたいんちゃうかな
同意
UZRが全てだと思ってるアホ
試合見たら絶対そんな感想出てこない
指標という客観的なデータを否定するならそれを覆すレベルの根拠を示さんと説得力ないで
試合見てて下手だと思いましたマル。なんて言われてもな
ケガしてたん忘れたんか？
結局のところ中野が他の二遊間候補のせいでどっちもしないといけないんだよな
セカンドにしたところで小幡か木浪に代打→中野ショートも容易に想像できるし正直中野セカンドの利点がよく分からんのよ
日本語読めないのかな？
同程度なんて誰も言ってなくないか？
それを一部肯定しただけで信者とかファンとか認定してる奴はなんなんだ
何のきっかけもなく木浪を使えなんて誰も言ってないし、そもそもレギュラー前提なんて話も出てないぞ
レギュラー確約されたわけでもなく可能性を感じてるって言うだけでこの暴れっぷり
梅野坂本論争を思い出すわ
守備重視→セカンドゴロ ﾎﾟﾛ
はい暴言
木浪信→木浪は中野より守れる！
これどっちがおかしい？
話を勝手に大きくしすぎだろ一旦落ち着け
そういや膝やってたっけ、すまん普通に忘れてた
誰がそんなこと言ってんの？ぱっと見見当たらないけど
言ってたとしてもスルーしたらよくね？
てか木浪のUZRまさかセカンドのやつと比べて無いよな？
中野と木浪の守備が同程度って発言は色々言われてもしゃあないと思うで
それより250 10が出来そうなスイングで通年の打撃成績が悪化してるのが問題でしょ。
その理論なら木浪アンチもスルーしたらええやん
実際木浪と中野の守備は同程度だの言ってる奴おるし
まぁどうしても小幡をショートで使いたいってことやろうな
まあそういうことなんやろうな
正直そこまでするなら.200切っても我慢するくらい腹括ってほしいし小幡には頑張ってショートレギュラー掴んでほしいわ
しかも木浪がレギュラーだった時の数値合算しても普通に負けてるし
去年数試合だけで佐藤の方が大山よりサード守備上手いと言ってた人等と同レベル
んなわけないやろ
じゃあいつのと比べてるの
UZRって相対評価だから同年の同ポジの比較しか意味無いねんけど
「同程度」と「木浪は中野より守れる」はまったく違うんですけど...
内野を破綻なく守れるユーティリティーは控えないたら便利やろ
サトテルをサードとライトでコロコロするんじゃなくてこういう選手を使って守備固めするんやから特に主力のポジションを固定する岡田野球では重要
そのとおり
競争するレベルにない。守備も
流れを無視して勝手に木浪と中野の1on1マッチ組んでるところ悪いがそもそもこの話は中野の肩弱いから始まり小幡がショート候補として名乗りを上げて、そこに木浪という存在がポンと出てきただけの話やからな
別に比較対象を倉本と鳥谷でやろうって無いのに、そんな必死に中野の守備が上手い上手いて強調するのが分からんねんな。木浪の記事やねんから木浪の唯一といってもいいストロングポイントを褒める事はあってもええやろ。
同程度も普通に色々言われてもしゃあない発言やと思うで
いや木浪と中野の守備が同程度言ってる奴に対してのコメントやと思うで
こっちからしても木浪を褒めるために中野を引き合いに出す意味が分からへんわ
意味ないは言いすぎ
大体uzr上位の選手は決まってるし数値もそこまで大きく違わんから少なくとも個人の主観よりは当然信頼できる
つかそれで言うなら坂本が劣化した今年の方が下の数値がヌルくなるまであるからフォローになってへんで
佐藤は村上を超えるパワーがあるって言われて嬉しなる人もおるやろ。それをちまちま否定されて嬉しいかい？やってる事タチの悪い信者と変わらんで。
坂本が多少劣化したとはいえ長岡出てきたし今年のがぬるいも言い過ぎ
阪神で今は一番上手いと思うけど他に上手い選手が出てきたら普通に動かされるレベルの指標しか残してない
中野の二遊間としての長所は守備が破綻してない上での打撃でしょ
それを聞いてヤクルトや村上のファンが納得すると思うか？
普通に不快やろ
下の方で言われてるけど実際指標的にも同程度やしなぁ
んでその話も流れを無視した守備コロと変わらんとかいうズレた話から始まってるっていうね
岡田が動画で言ってて気になったのは「中野はステップが一歩多い」ってところ、このあたりも中野が素早く見える要因なのかもしれないが、プロとしてはマイナスなんだろうな
。トータルで中野が勝ってるのは🐒でも分かるし、同程度って事は木浪が勝ってる所は1つも無いとも言ってるのによ。
次の年は対策されるからな
でも去年後半からマシになってきてるように見えるわ
そんなファンはこんなとこ来ないよ。
2軍ではやる事ないけど、一軍の打撃成績は通用の’つ'すら無いじゃん。先ずセカンドでレギュラーの取り損ないとの争いに勝ってからでしょ。
2021坂本5.0→2020坂本3.6
2021西浦1.8→2022長岡12.7
これでも今年のがぬるいっていえるか？
自分で言うの噴飯物だけど、この例えだと村上はパワーある選手として一定の評価を得てるとも取れるやん。キミは狭量やで。
未規定のマイナスと規定のプラスじゃ段違いやろ
中野だって木浪と同じくらいの守備イニングの頃はもっと数字良かったし
2人とも思ったより低いな
2020木浪は0〜1.0くらいの微プラスくらいやと思ったし中野は5.0とかそこそこプラス稼いだ記憶やったんやが気のせいやったか、それとも球場補正込みならそれくらいになるんかね
おかしいやないですかって自分で言ってるやん
足遅いけど走塁はわりとうまい印象あるで
なんか警戒されがちやしエラー誘ったりもするし
陽川に佐藤を超えるパワーがあるは半分冗談やなって思うからわざわざ否定するまでもないけど、木浪と中野の守備が同程度は割とマジで言ってるように見えるから
冗談抜きにマジで陽川に佐藤を超えるパワーがある言うておかしくないって思ってるならそれはちょっとあれやと思う
何で2021？
あと京田やら安達やらの名前が見えてへんわけやないよな？
フォローがいちいち苦しすぎるわ
このままやと春まで同じことでケンカしてそうで鬱陶しいから
どうしても許せないって人は球団に電話でクレーム入れるとかしてくれ
何歳か知らんけど日本語読んで。
中野はシーズン終盤にバテてエラーしまくってそれで一気に下げたからなぁ
去年の秋季キャンプの故障でオフも春キャンプも練習出来ない中でシーズン完走した点はもっと評価されていいんやけどな
サンガツ
んじゃ記憶に残ってたやつはAS前後くらいに見たデータってことか、やっぱ一年間レベルの高い守備を維持するのは難しいんやなって
そら中野がプレイしたのが21と22だけやからや
ちなみに土田と京田のUZRはほぼ一緒やで
あーやっと分かったわ
木浪がレギュラーやった20と比べろってことか
ワイが悪いすまん
ごめん意味がわからん
2020と2021と2022の数値を持ち出して一体何と何を比較しようとしてんの？
あとなんで土田？どっから出てきた？話の流れ理解してる？日本語理解してる？
ワイもそもそも何と何を比較して木浪と中野が同程度言うてるのか説明されてないから分からなかったんやすまんな
マジで言ってる奴居たとして、ソイツが選んだ言葉が”同程度”なんだぜ。それ以外で中野の圧勝なんだし、中野より木浪が優れてるとは一言も言ってないんよ。だから熱心に反駁を並べる必要は無い。過去ログ流し読みだから詳しくは知らんけどよ。
後陽川と佐藤の件は日頃の行い見てないとホンモノかどうかの判別は難しいと思うよ…
と思ったけど2020の比較も違うんか？この言い方やと
ほならいつのUZR同士を比較してるんや
2020で合ってるよ。普通レギュラー最終年同士で比べるやろ思ってそこは抜けてたすまん
2020と2022の比較だけなら分かるけどそこに2021のデータまで入ってきたから意味分からんってなったんや
それはそうなんだけどそれ言っちゃ掲示板の意義が無くなる…
ワイも坂本劣化の文だけ見て何故か去年と比べてたわアホやったごめんな
20年は3人がUZR10以上やしそう見ると木浪も印象よりは悪くないんやなすまんな文盲で
ショートなのか？
しかも今回なんて「チャンスがある」って言ってるだけであって、この二遊間層なら良いアピール出来れば誰にでもチャンスあるのは当たり前の話やん
まだじゅうぶん働けるぞ
ショートより上手いからセカンドでとか言い出すと本格的に小幡しかいなくなるし
セカンド候補は木浪以外にも腐るほどいる(レギュラーとして文句ないとは言ってない)けどショートできるやつってなるとコンバートの可能性ある中野と小幡木浪しかいないからレギュラーでもない木浪をセカンド一本は危険すぎる
某イトとかもそうだけど一回嫌われると存在自体が忌避されるよね
引退するまでネチネチ言われる
この風潮大嫌い
木浪は入団した時から北條ファンが目の敵にしてたし色々不憫
候補に名前あげるくらいええやろ...
どういう応援スタンスを取ろうが人の勝手だがもし高山や木浪が来年覚醒したらどういう態度取るんやろか？
確変とか今更遅いとか？
20後半くらいの選手がスタメン取ろうとしたら先の短い選手を重用するなってスタンスでここ１０年くらいはずっと叩かれてるはず
アンチや信者なら態度は変わらんで
この時期に期待するくらいええやろ別に
某Ｈのファンがまたショートを奪おうとしてる木浪に嫉妬してるんやろ
通算ops.640、チームで3番目にショート守れる（上の一人はセカンドに移るかも）、ショート含め内野どこもuzr±0くらいで守れる
これを今のうちのチームで絶対使うなクビにしろとか言ってるやつなんて頭幼稚園以下の未熟児しかおらへん
別に守備が破綻してるわけでもないから
1年目はともかく2年目以降の木浪は守備そこまで酷くないからな
ただ中野には負けてるってだけだからセカンドなってるだけで中野が入団しなかったらそれなりにショート守ってただろうし
ノムさんみたいに一時は捕手失格と烙印押されたほどに弱肩だったけど筋トレなどでそもそもの肩強化したパターンもあれば、稲葉みたいに弱肩だけど捕ってから投げることで強肩と誤認させたように一応練習次第では肩もカバー可能ではある
だから少なくとも絶対どうにかならないレベルではない
まあただ単に守備範囲は主観ではわかりにくいのに対して肩は明確にわかりやすいからだけじゃね?という気もするが
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