安芸・秋季キャンプ（2日～）に向けて1日に高知入りした阪神・岡田彰布監督（64）が、今オフのFA補強について現状〝否定的〟な考えを示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23a200766aebf0ca8d4453412979e64dea0dafeb
https://news.yahoo.co.jp/articles/23a200766aebf0ca8d4453412979e64dea0dafeb
2: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:04:10.60 ID:hRyR+C7w0
おーん
9: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:08:28.88 ID:eLm538hs0
梅野より森の方が若いやろ
12: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:09:38.66 ID:uN+I5LA80
>>9
森が来たら榮枝や中川の蓋になるぞ
森が来たら榮枝や中川の蓋になるぞ
10: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:08:39.68 ID:NOsog+R20
森とはいってへんやんけ
フリーエージェント（FA）選手の補強は
「いや、全然考えてない。そんなん、いらんよ。せっかくチーム若なってきたのに、年寄りいらんやろ。年寄りかどうか分からんけど（笑い）」
フリーエージェント（FA）選手の補強は
「いや、全然考えてない。そんなん、いらんよ。せっかくチーム若なってきたのに、年寄りいらんやろ。年寄りかどうか分からんけど（笑い）」
28: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:16:50.86 ID:hV0EiA67a
>>10
ほんまこれな森がいらないじゃなくてfa選手なんて森だろうと近藤だろうといらないって言ってる
ほんまこれな森がいらないじゃなくてfa選手なんて森だろうと近藤だろうといらないって言ってる
29: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:17:45.66 ID:16bDLawT0
>>10
そっちのがあかんねん
そっちのがあかんねん
11: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:09:02.42 ID:uN+I5LA80
まー左が多すぎるしな
そもそも広い野外だし来たがらんやろ
そもそも広い野外だし来たがらんやろ
15: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:10:03.53 ID:oPgNbLZb0
これ以上左を増やしてもしゃーないしな
右なら行ってたと思う
右なら行ってたと思う
17: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:11:52.00 ID:0k5TsPCNH
方やオリックスさん
【オリックス】福良淳一GM「相当、成長してる」FA表明の西武森友哉に“即日ラブコール”反応
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a9849b9cb50e10721903fe2f97d066ddc223a68
今季取得した国内FA権の行使を発表した西武森友哉捕手（27）に対し、オリックス福良淳一GM（62）が1日、“即日ラブコール”で反応した。森の表明を受けて取材に応じ「興味はありますよ。興味を持って、調査を続けます」と明言。4年契約、総額16億円プラス出来高の大型契約を準備。11日の交渉解禁から即アタックする可能性もあり、リーグ3連覇＆日本一連覇への戦力補強に向けて動きだす。
【オリックス】福良淳一GM「相当、成長してる」FA表明の西武森友哉に“即日ラブコール”反応
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a9849b9cb50e10721903fe2f97d066ddc223a68
今季取得した国内FA権の行使を発表した西武森友哉捕手（27）に対し、オリックス福良淳一GM（62）が1日、“即日ラブコール”で反応した。森の表明を受けて取材に応じ「興味はありますよ。興味を持って、調査を続けます」と明言。4年契約、総額16億円プラス出来高の大型契約を準備。11日の交渉解禁から即アタックする可能性もあり、リーグ3連覇＆日本一連覇への戦力補強に向けて動きだす。
50: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:26:28.18 ID:WXRHaJaA0
>>17
オリックスは吉田がいなくなるから代わりが意地でも欲しいんやろ
オリックスは吉田がいなくなるから代わりが意地でも欲しいんやろ
21: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:13:27.86 ID:iKoj4RkO0
森は阪神きてもライトだぞ
あれだけ口酸っぱく守備重視捕手梅野固定言うてるのに
あれだけ口酸っぱく守備重視捕手梅野固定言うてるのに
25: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:15:00.94 ID:4/CUnGg50
いやいるやろ
森友はレフトも出来るぞ
森友はレフトも出来るぞ
31: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:18:32.36 ID:hV0EiA67a
岡田「捕手併用は考えてない、強いチームってのは正捕手がドンと構えているもの正捕手には最低でも100試合以上スタメンマスク被ってもらう」
41: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:22:04.07 ID:oZMkF0SrM
榮枝を育てるんよ おーん
44: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:24:22.16 ID:QbqZTg16d
1日1どん
51: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:27:47.85 ID:sNUmDzZC0
どん語の典型とはいえこの局面で「そんなん」は草
53: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:28:47.22 ID:ifYrUE3C0
生え抜き高卒育てるって一年かそこらでできるんかい
59: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:38:01.26 ID:O7BqKj540
今年成績低いんやな
捕手で3割2桁ムラン安定とか中々いないやろうけど
捕手で3割2桁ムラン安定とか中々いないやろうけど
63: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:41:32.55 ID:9gZGPusQd
どことは言わんが強奪しまくってる割に阪神より弱いチームが存在するからな
反面教師にしてるんちゃう
ヤクルトとか全部自前やしああいうチーム目指してるんやろな
反面教師にしてるんちゃう
ヤクルトとか全部自前やしああいうチーム目指してるんやろな
69: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:46:00.27 ID:skrDTc2V0
情報が外に漏れすぎだろ
71: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:49:23.79 ID:H/9MVNTd0
>>69
メディアとの関係を密にしていく言うてたし有言実行やぞ
メディアとの関係を密にしていく言うてたし有言実行やぞ
74: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:51:42.12 ID:skrDTc2V0
>>71 まぁ鳥谷入閣みたいなデマ流れるよりはマシかもしれんな
73: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:51:26.06 ID:PZsU9tpOM
おーんってどんな意味なんや？
95: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 06:13:44.29 ID:GY4vKsyQ0
>>73
岡田監督用の接続詞
岡田監督用の接続詞
107: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 06:24:34.89 ID:cZ/pb3wmx
>>73
語頭の「おーん。」は「うん」
語尾の「おーん。」は「そうやと思うんやけど、どうかな？」
語頭の「おーん。」は「うん」
語尾の「おーん。」は「そうやと思うんやけど、どうかな？」
75: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:52:20.70 ID:rYDC83Rf0
おもらしどんでん
79: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 05:56:30.98 ID:Zfu2bqkr0
最近はどこも併用制目指してる感じするわ
正捕手出ずっぱりやと負担が大きすぎるんちゃうか
正捕手出ずっぱりやと負担が大きすぎるんちゃうか
102: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 06:17:47.94 ID:1fWeM7igp
【阪神】岡田彰布監督、ＦＡ補強を否定「せっかく、チーム若くなってきたのに、年寄りはいらん」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5feb38141779a08e464bbd45eb654de9e967e08a
【阪神】岡田監督はFA補強封印 西武森友哉もスルー「全然考えてない」若手育成でＶ奪回だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/28c958cddd58d3b1dbc69973cb709c1b94c32b62
【阪神】岡田監督 西武・森友哉らＦＡ野手は「考えていない。そんなんいらんよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/23a200766aebf0ca8d4453412979e64dea0dafeb
https://news.yahoo.co.jp/articles/5feb38141779a08e464bbd45eb654de9e967e08a
【阪神】岡田監督はFA補強封印 西武森友哉もスルー「全然考えてない」若手育成でＶ奪回だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/28c958cddd58d3b1dbc69973cb709c1b94c32b62
【阪神】岡田監督 西武・森友哉らＦＡ野手は「考えていない。そんなんいらんよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/23a200766aebf0ca8d4453412979e64dea0dafeb
105: それでも動く名無し 2022/11/02(水) 06:19:47.03 ID:1fWeM7igp
◆「第1次岡田政権」オフの主な補強
▼03年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のモレル、外野手のキンケード、トレードで近鉄から前川勝彦投手、オリックスから葛城育郎外野手らを獲得。
▼04年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のブラウン、ダーウィン、外野手のスペンサー、広島を自由契約になったシーツらを獲得。
▼05年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のオクスプリング、トレードでオリックスから相木崇投手らを獲得。
▼06年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のボーグルソン、ジャン、トレードで日本ハムから正田樹投手らを獲得。
▼07年オフ FA宣言した広島新井貴浩を獲得。新助っ人として投手のアッチソン、外野手のフォード、育成で投手のオヘイダ、内野手のバルディリスを獲得。トレードで日本ハムから金村暁、オリックスから平野恵一らを獲得。
▼03年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のモレル、外野手のキンケード、トレードで近鉄から前川勝彦投手、オリックスから葛城育郎外野手らを獲得。
▼04年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のブラウン、ダーウィン、外野手のスペンサー、広島を自由契約になったシーツらを獲得。
▼05年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のオクスプリング、トレードでオリックスから相木崇投手らを獲得。
▼06年オフ FA補強なし。新助っ人として投手のボーグルソン、ジャン、トレードで日本ハムから正田樹投手らを獲得。
▼07年オフ FA宣言した広島新井貴浩を獲得。新助っ人として投手のアッチソン、外野手のフォード、育成で投手のオヘイダ、内野手のバルディリスを獲得。トレードで日本ハムから金村暁、オリックスから平野恵一らを獲得。
コメント
コメント一覧
？？？？？？？？？？？？？
…改善できましたか(小声)？
ついでにいうなら高山と近藤は同い年というのもミソ
自分で経験せんと分からんのやろ
ちゃんと水面下では動いた結果であることは願う
どうせ声掛けたけど良い返事貰えなかっただけだと思うけど、内外に反感買うようなこと言っちゃダメやで
固定しようとしてる梅野→31歳
近藤健介→29歳
完全に落ち目なのに何故か期待されている高山俊→29歳
岡田彰布→64歳
FA取らないのは100歩譲って分かるとして｢年寄りいらない｣はおかしい
今の主力野手（大山、佐藤、中野、近本）も大山以外即戦力やしな
FAは金だけでは解決できん要素もあるのは事実だし
ただ今季のFA市場で年寄りだからいらんは他所の選手もそうだが自軍の選手の年齢も把握してないのか?ってなるよ
捉えようによっちゃ間接的に今回のFAする選手と同年代の選手はお前年寄り言ってるようなもんだし
わざわざFA選手に対して年寄り言う必要性なんて0なんだし、それなら初年度落合みたいに現有戦力底上げするから補強しない的な発言でよかったでしょという
補強ポイントなのは間違いないけど去年梅野と複数年契約結んだ時点で森獲得する気ないのなんか分かりきってたやろ
去年梅野と複数年結んでたし無理とかなら分かるんよ
梅野いるから森いらん(戦力的に)ってなるのが理解出来ん
若返りをしたいからFAは取らないよって言ってるだけやしそんなダメなことか？
そりゃ俺も森はなんとしても獲得して欲しかったからなんやねんとは思わんでもないけどそれは森を獲れなかった時点で内部の梅野や栄枝に期待してるぞってメッセージ送ったんやったらまあええわ
いうて大山も一年目から今年のロハスくらい打ってたしな
若返りしたいからFAいらないって言うなら分かるわ
FA選手は年寄りなんてFAしてる選手を下げるようなこと言うのがあかんねん
昔から名指して選手批判とかしまくる人やしシーズン始まったら今回の発言の10倍くらい失礼な発言も沢山出てくるだろうから今から耐性付けといた方が良いで
普通にダメだろマジで
額面通り受け取るなみたいなこと言ってる奴よくいるけど額面通り受け取って不快になる発言するじいさんとか嫌われてもしゃあないわな
新人野手は戦力計算したらアカンし、助っ人が外れた場合に両翼がスカ.スカになること理解してるのかな
まあ、あれや
解説時代と比べて監督就任後は発言がマシになってたから思ったより大丈夫か?となってたのがやっぱ大丈夫じゃないじゃないかになるだけだからある意味元通り?だな
FAする頃には年齢的に下降線なのに衰えても干したりできず聖域化しやすいからじゃない
外様を無下に扱うと今後FAが来てくれなくなるし
まあ新井さんは広島出身だからそういう考えなのかもだけど
外野手だけなら色々いるけど右打ちとなるとルッカーとアキーノくらいしかまともなのおらんのちゃうか？
しかし梅野が怪我してるのに強行出場繰り返して劣化したのが痛いわ。身体の状態見てると正直上がり目ないと思う。
どんでんは.260 20本の外国人は要らんと言ってるし外国人が大活躍しない限りは森下高山使えば良いとか思ってるんちゃうか
野手に関しては育成できてもすごくスケール小さく育つかある程度までは育ってもその後伸び悩みで成績伸びずってことが多い。
とはいえこのままだと来年広島が坂倉を捕手で固定するならいよいよ阪神より下に横浜しかいないレベルの捕手層になるんやが
実際選手の育成環境まともにしないと後軽く見ても10年は優勝出来ないと思う。これだけ長い歴史あるチームなのに日本一1回なのはどこかしらに欠陥があるからやろな。
×FAに賛成しない方針
○外野がうるさくて誰も来てくれない
どんでんが好き放題言ってるだけなのか矢野さんにはその手の権限がまったく無かったのか。
権限ないこともあるけどどんでんにはその権限があるとしたら本当貧乏くじ引いたなあ、て思ってしまう
他球団には長期ロードがないから
来年の今頃には「そら補強は必要よ、おーん」とか言ってそう
外野手要望してたのにソラーテ連れてこられたりしてたからそんなに権限は無さそう
矢野ホンマ無能やったな
去年とか他がコロナの影響受けてる中で開幕から助っ人揃ってたのに、vやねんかますし
高山とか.160 2本やろ
なにがええんやろな
あれは普通にヤクルトがすげえよ
というか補強積極的にしない育成路線ならそれこそ球団側の当初案である平田でもええやろという話だし、それにノーを突き付けて勝てる監督として阪急が岡田推したのにそこまで金銭面では支援しなさそうという金は出さんが口は出すという典型的な無能オーナー側よりの動きしてるのもなんとも
FAが思うようにいかんから外国人選手多めにしてた側面もあるだろうし、FAはとらんけど外国人選手減らすでは戦力補強というよりはコストカットよりの動きなんよな
戦力外筆頭の野手(高山片山)と同じカテゴリー(アベレージ型左打ち外野,左打ち捕手)で年齢も変わらない近藤森が補強ポイントじゃない訳ないだろ
実際取れるかは置いといてさ
と思ったけど矢野以上のV逸をかましたどんでんの事をバカにしてるのかこれ
開幕から外国人選手揃ってたと言っても野手が機能したのはその前半戦だけで後半機能したとは言い難いのがね…
それでも貯金でいうなら去年の阪神は今年のヤクルトと同じで勝率なら僅かに上回っているから例年通りなら優勝してもおかしくなかったよ
去年が例年通りじゃなかったのが持ってなかっただけで
生え抜きの選別と育成をしてきた7年間は何やってん
どんでんの仕事は仕上げとちゃうんか？
v逸しても言い訳できないぞ
なんでこの球団はこんなに天運に恵まれないんやろうな…
これでキレてたら試合後の矢野コメ直視できんやろ
若いだけでありがたがってる阪神ファンじゃあるまいし
試合に負けて相手投手は大して良くなかったとか言うものだから
負けると毎回阪神ファンが煽られるという地獄絵図はちょっと笑えた
完全未遂の大野とかは誉めてたんだけどね
それを打てない自軍の打者は良いんですかねとかずれたこと言っとるのが大量発生しとったなｗ
最初から自軍の打者に苦言を呈してるんだっつーのｗほんとアスペだらけの地獄絵図
特に中堅以上の野手
結局岡田も阪神の野手のレベル理解してないだけでしょ。
言うて使えないからって来年一気に切れるわけじゃないでしょうに
なんかやる気があるんだか無いんだか分からんね
梅野が出たがりすぎる。
なべりょと高濱取れてフロントとしてはうまくやったんやろ
ほんとどの球団もFA流出阻止するようになったから、小幡の台頭は必須や
FAで期待できないならそれ以外の手段で戦力整えるしかないからな
実際ドラフト前にあのトレードは上手い動きと思うよ
それでドラフトでの即戦力内野手の獲得優先順位下げれたし
たくさんほしいって要望は谷本に伝えて叶えてもらってたで
別に来年一気に中堅切ってええやろ
そのために近年高卒ドラフトしてたんやろうし
環境：オリックス＞阪神
年俸：オリックス＞阪神
人気：阪神＞オリックス
争奪戦しても勝てないだろうし、森は外野がうるさい球団嫌だって話もあるから
縁が無かったと思うしか無いわ
自分とこの選手がもっと悪かった言ってるんやろ
なんで煽り合いになるねん…
その分外国人投手野手共に数も質もよろしくお願いします
個人的には最低投手2野手2欲しい
戦力揃ってるねんからそんなに首にする必要ないやろ
梅野にお金積んで残ってもらった時点で縁はないわな
そこまで豪快な補強は良い意味でも悪い意味でも巨人ぐらいしかせんやろ
去年岩崎とスアレスに無理してもらえば見れたはずやったんやけどな
言うほど揃ってるか？
高山片山板山北條陽川
この辺りは切られてもおかしくない
岡田彰布も貴方と同じ認識やったんやな。
このチームはまだ発展途上やし、ベテランと呼べる年数の選手が原口ぐらいで、福留みたいな選手が居らん状況で、
「年寄りは要らない。」
なんて言えたもんや。これ、来季のFAにも悪影響及ぼすやんけ。
それと、他球団のファン。
「ウチのよりマシだ。」
なんて言葉が頭に浮かぶわ。ほんでバカにされるのが目に見える。
梅野いらねえし森欲しいけど現実として梅野が複数年契約で阪神いるんだしまあいらんって結論になるだろうな
そもそも森が甲子園来たら割と成績落としそうだけどその辺どうなんだろうな 糸井はパワーで浜風解決してたけど
岡田はそう言ってる
俺は何も知らんよ
それなら素直に落合の二番煎じじゃないけど個々の能力10%底上げしてアレするからFA取らなくても大丈夫やくらいの方が良くねという気もするがね・・・
なんやこいつw
それはそうやね
言い過ぎたと思ったから年寄りかどうかわからんって岡田もすぐ否定したんやろうしな
マスコミに見事に切り取られて年寄りはいらんで切り取られてしまった記事があるからそれは岡田が悪い
ここイト原でいつも散々大揉めしてるのに高山とかは完全放置なのがなぁ
まあ成績的に退団でやむなしだろって見方をされるのはプロとしてしゃーないと思うが、岡田憎しのあまりの叩き棒として余計過激な言葉使うみたいなのは明らかにアンフェア
監督就任直前には既に高山についてトーンダウンしてるのにいつまでもこれで叩いてるのひどいわ
実際梅野はたいした成績残してないわけで
ちゃんとした実績残してるなら別だけどな
結果残せてない選手にもっと上の選手がいたら獲得するのはおかしくない
当たるかどうかわからん外国人ガチャなんかするぐらいなら
大金出しても森獲得が正解
森の守備下手だってイメージだけで語ってる人多いけど違うしな
梅野なんて現状たいした選手じゃないし
打撃だけで言えば梅野の最高値＝森の最低値ぐらいだしな
強さ：オリックス＞＞＞阪神
環境：オリックス＞＞＞阪神
年俸：阪神＞オリックス
人気：阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックス
年俸はオリックスのが下やのにねぇ
阪神のが弱いんやもんなぁ
まあ梅野はファンのおばさんパワーがあるからな
おばさんが一杯お金落としてくれるし、スタメンじゃなかったらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うからしゃあない
森や近藤ならほしいとは思うけど年俸とか条件で手上がらないパターンやな
なんかここって地味に陽川アンチ多いよな
打席数少ないとはいえOPS.778で後半戦はOPS.882なんやし、この世界一年ダメだったらどうなるかわからないのは大半の選手に共通するとはいえそこに並べられる名前ではないはずやが
うーん、それなら
「年寄りは要らない。」
という言葉は出ないと思うが……。
今季だけでも左キラーやし、なんなら左投手打てないのが多い中、しっかりと成績残してたのが陽川なのに、あんまりな書き方多いよな。
その言葉が余計だったと思ったから直後に年寄りかはわからんって言ったんやろ
言いたいことは野手は外人以外は補強不要ということよ
前から阪神は優勝できる戦力があるって言ってる人なんだから自前でどうにでもなるって考えで動くのは当然だと思うし
本当に戦力が足りているのかどうかは来年1年見ないとわからない
別にFA戦力が必要って声が間違ってるとは思わんが絶対正解って論調でしつこく繰り返してる人ら
守備面においては全く問題ないし
中川、栄枝の蓋取る意味はないやろ
全文読めや
単に質の悪い冗談やぞ
来年優勝します言うて高卒ドラフトFA静観やったらちょっと残念がる人も多いやろ
オリックスだって生え抜き中心で優勝したけどFAは積極的やし(来るかどうかは別として)
阪神が今の戦力で優勝できるほど甘くないし
長打率.282(67安打中長打7本のみ)挟殺数4位(上位3人は梅野より150近く打席多い)得点圏.222
そこまで絶対的ってわけじゃない
てか森レベルの打撃がある捕手なんていらない球団ないわ
正直今の阪神やと今年の梅野ですら絶対的なんよな
一軍で唯一の対抗だった坂本の打撃が梅野の一段下(併殺が梅野より少ない以外の指標は完敗)やからこのままだと若手使う以外じゃ梅野一本化は妥当でそれこそ森友を正捕手に据えるかここ数年は良くも悪くも梅野レベルの伏見取って競争くらいしないとうちの捕手事情は改善せんやろね
森友哉はオリックスだし、近藤はパリーグ希望だから、どちらも水面下でお断り喰らっている
その前提あるからこそ、阪神が今年のFAに参戦する＝「セカンドの衰え始まっている30歳（中村、外崎）取るかどうか」っていう意味でしかなくて、
その質問に対する答えが「22歳の小幡、26歳の中野・植田、28歳の木浪・北條」という現有戦力の若手～中堅に期待するなんだろう
だからこそ今年のFA参戦しない（人的補償で若手流出させてまでベテラン取らない）って結論にしかならない
ただFAするかもしれん選手やFAで取った選手(というか西)がいるのにこの発言は迂闊としか言えん
まあ補強に頼らんでも行けるって大口叩くのなら育成していただこうじゃないですか
やる気はあるみたいだし…いままでの実績が怪しいが
要らないんじゃなくて取れないだけよな
それを虚勢はって誤魔化してるだけ
.260 20本が達成できるの大山と佐藤だけやのに贅沢いいすぎやろ…
サンズマルテクラスが通年働いてくれれば優勝争いできるのにさぁ
これはどん語検定一級
コスパの問題やろ
本人が来る気ないのに振り向かせるなら他球団に差をつけるくらい出さないと
そこまでするなら梅野でええやん
ツッコミ待ちの岡田流激ウマギャグやぞ
中川が育てば長期間にわたって捕手が安泰になるし
そのくらいの温度感で言ってる人は別にええと思うよ
ただまぁしつこく森がどうの梅野がどうのこれじゃ絶対優勝できんだの言ってる人らは周りが見えてへんのやろなと思う
こっちの思惑だけで何ともならんでしょ。
将来見据えて生え抜き1人出来たら2人レギュラーポジション定着出来た方が
むしろ近道やと思うで
関東球団にいる選手からすると環境変えなきゃだしメディアやファンも特殊
しかも打者からすると甲子園ってだけで不利になる
阪神が今年なかなか勝てなかった僅差の試合やエース相手の試合をオリはどうやって勝ってきたのか
岡田はずっとこのチームだったらもっと勝てるって言うてるけどオリと阪神の違いを見てるとその通りやと思う
自主性を重んじた結果なのか個々の選手がやってることがとにかくバラバラだった
正直中嶋はここ数年じゃ屈指の名将やし比べるのは可哀想や
あの戦力で優勝って他の監督じゃ無理やと思う
もちろん投手陣は暴力的だけどさ
矢野を下げる意図はないねんけどな
長打打てる強打者をFAか助っ人で取らないと無理みたいな意見多くてな
オリは別にそんなんに頼らんでもめっちゃ地味に攻略しとるんよな
打撃成績も四球の数が100個違うくらいで他は阪神と同じ
ベンチワークで点取りにいく言ってるから多分岡田もそのへんのカラクリは薄々勘づいてると思うで
どう考えてもきついのに外国人は二人だわ、FAはないわ
またきつい打線になりそう
自主性を育てるって選手に丸投げって意味じゃないやろ
矢野が言ってたことをどうしたらそうなるねん
はき違えてるやつ多いわ
オリックスは凄いと思うけどオリックスが点取れた原因は繋がりとかそんなのじゃなくて長打の有無だよ、6月までの得点は長打がないから阪神以下やけど若月頓宮の抜擢と中川吉田の爆発で7月以降本塁打やツーベースと一緒に得点が露骨に増えてるし長打打てる選手を見出したオリックスと最後まで見つからなかった阪神の差しかない
実際チャンスの場面で佐藤の打席と大山原口あたりの打席を比べたら全然対応の仕方が違う
それに対して多分矢野は強く怒らんタイプやったんやろ
阪神は怖い監督の方が合ってるみたいなこと言ってる人おったがそういうとこかもな
経験と技術の差で自主性とは別の話やがな…
あとやることやって失敗したら怒らんけどやることやらんかったら怒られる
一見そう見えるが通算得点が阪神とオリックスで1しか違わんのがミソやな
あと盗塁数は阪神の方が50個くらい多くて失点数は阪神の方が30しか少ないっていう
エースだろうが僅差だろうが満遍なく打てるオリとエースや僅差の場面で打てない走れない阪神
四球の数チャンスの場面での逆方向狙い、チャンスでも何でも引っ張りにいく阪神のバッター
見てたら結構色々ちゃうんやで
なんでそんな喧嘩腰なのかわからないけど補強しないで済むのと補強する気がないのは結果が同じでも全く別の話よ
補強は球団がすべき努力、運用は現場の努力だからオリが優勝したからって補強しないでいいじゃんとはならない
そもそも阪神とオリで戦力が同じくらいには見えないんよねだから優勝狙うなら補強も必要じゃないのって言われてる
そもそも榮枝、中川が出てくる可能性を疑え
補強はしてほしいよねーって言ってるだけならええと思うよ
補強せんと勝てるわけないとか延々言ってる人にもうちょい試合見たら？って言ってるだけで
勝てるんかもしれんが優勝はきつい打線になりそう
まあ補強だけじゃハリボテの強さだし自前の戦力がどれだけ活躍するかよね
その点でいうと若いピッチャーがローテ守ってた今年の阪神はポテンシャルはもちろんある
あとは前川とか井上とか小幡とかが一本立ちしたら面白くなると思うよ
個人的には補強と育成は両立できると思ってるから努力はして欲しいけどね
狙ったのを取れるかは別にしてだけど
オリの打撃成績見てると交流戦前まではチーム打撃成績打率.216、本塁打16、OPS.590でDHあるにもかかわらず阪神の打率.224、本塁打35、OPS.610負けてるという感じだったのに交流戦突入してからがチーム打率.259、本塁打66、OPS.731で普通に打ち始めてるからな
(阪神はそれ以降打率.253、本塁打39、OPS.648でマシにはなってるけどほぼ横ばい)
それに合わせてチームも勝ち始めてるし役割がどうのこうのよりそもそもの打力の差の方がやはり大きい
同じく投手力は良いのだからチームOPS.700前後のチームになったら大分優勝に近づけると思うわ
去年惜しくも優勝逃した時は後半戦の打撃不振込みでチームOPS.689とかそんな感じだしそう考えるとこの目安はそこまで的外れではないと思う
大山近本が衰え始める前にメジャー行ってくれんかな
通算得点が違うのは前半のオリックスがそれくらい酷かっただけや(交流戦終了時点で175点1試合平均2.73 阪神は同時点で206点1試合平均3.2点)
第一出塁率重視とか言うても春先は杉本吉田正バレララベロの3人で50四球くらい稼いでたからかなり多いけど吉田杉本離脱とバレラベが四球しか稼げない残念助っ人やから外れたら途端に阪神並みに減ってて再び四球が増えた時期も長打増の時期と丸被りやねん、御託並べようが長打あっての繋ぎやわ
それもあるけど長打の差だけじゃひたすら完封負け食らったり僅差で勝てない理由には弱いんよな
四球の数がやっぱでかいんよな
あと阪神の盗塁の数の無意味さな
四球、進塁打、逆方向、打力や相手の力量に左右されにくいところをオリはほんまきっちりしとるよ
阪神はそこに本当に効果的な盗塁を増やしていけば全然もっと勝てるはずなんやけどな
10本打ってるのは向こうは吉田杉本伏見中川といるけど、こっちは二人だけの時点で
全然レベルが違う
四球の数が得点に繋がるならオリックスが7月の次に多い99個稼いだ3,4月に得点できない理由がないしそんな最低限が上手いなら前半戦の得点が阪神より少ないなんて事態には陥らんのよ、何なら9,10月なんて阪神のほうが誤差やが出塁率高いからな(なお得点と長打率)
結局得点増と長打増加の時期が丸かぶりしてる時点で少なくとも今年のオリックスは後半から上手く打線を立て直したってだけの話、最低限が必要なのは分かるが今年の阪神は寧ろよくこの程度でもこんなに得点できたなってくらい打撃が悪すぎる
長打の部分は別に否定せんよ
ただホームランの数が変わらん以上そこは盗塁の数で多少は埋まるはずだった
あとオリはある程度どんな相手や僅差の場面でもその長打が打てとる
かたや阪神はそういう試合のチャンスで単打すら打ててない 結局そこの違いよな
試合見てみ。別にホームランと吉田だけで勝ってるわけちゃうから
野手育成が上手くいってない状態で今年の野手陣から1人も戦力外がいないっていう循環の悪さとかは心配やわ
オリックスが得点一気に増やした交流戦以降だけで66本荒稼ぎしてるんやがその時期の阪神は39本やし多少じゃなくて全然違うんやわ
効果的に長打を打つのは参考にしてほしいけど得点効率だけなら阪神のほうがアホみたいにあるとしか言えん、極論今年の阪神は去年の中日打線と同じくらいやから得点数が400割ってもおかしくなかったのに実際は去年の中日より100点も多いんよ
打撃成績の割りには点取れた、これは間違いなく走塁面が大きい
ただ走塁はあくまでも対処療法で得点力不足の根本的な治療にはならんということなんだろう
現に完封負け最多の26とかそういう辺り嵌る時は嵌るけどそうでない時はさっぱりというのがここからも読み取れるし
だから結局安定するには元の打力や技術をあげるしかない
昔と比べて四球が重視されるようになった今相手もそう簡単に四球くれない時代になってるから四球を多く選んでる選手だって一定以上の打力持った選手が多いしな
試合後の矢野コメとか見てて思ったんが投手に関してはそんなに厳しく言うか？ってぐらい細かい指摘もあったのに野手、特に打撃はこんだけ打てんでも内容ペラペラやったからな
矢野に限らず首脳陣打撃部門全体として受け身じゃ何も起きないから積極的に振っていこうしか引き出しが無くて4年間やった結果が今年だと思ってる
若干論点ズレてる気がする
結局今年阪神が勝てなかったのは同じ相手に完封されまくったりロースコアで打てんかったりって部分や
期間限定だろうが何だろうがオリは普通に攻略しとる
そこが変わらん限り仮に阪神の盗塁数と長打がオリと一緒になったとして勝ってる試合のスコア差が広がるだけでオリと同じ勝敗にはならんよ
管理人ちゃんちゃんと管理してほしいわ
>効果的に長打を打つのは参考にしてほしい
まさにここの話やな
Bというピッチャー相手の楽な場面では打てるがAというピッチャー相手のシビアな場面では打てん
ギアを上げたピッチャーから全く打ててないということ
阪神でこれが打ててたんは大山原口あたり。狙い球絞ってな
逆に言えば他のバッターは手玉に取られとった
オリは絞ったり逆方向とかをほとんどのバッターが意識的にやっとるんよ
打力というか考え方の話や
仮に現有戦力で優勝できたら岡田さんがすごいしだからって矢野さんを叩くというよりは育ててくれたわけだからそこを見ないとだし
なんか誰かを叩く前提でしか評論家出来ない人って辛そうで見てられんよ
てか梅野自体12球団で見てもそこまで酷くないからな
12球団の過半数は梅野と同じOPS.600前後の選手もしくは今季の打撃成績自体はそこそこええけど打席数少なくて実績も乏しい中堅(再現性怪しい)みたい選手が捕手一番手やし
とりあえず阪神の課題は打撃優先のポジションでケント、島田、糸井らOPS.600ギリギリの選手が諸々合計1200打席立ったことの解消で捕手はその後やと思うんやが、謎に森に固執というか梅野を干すことに躍起になってる人が多いなって印象
2016金本 打率.245 防御率3.38
2017金本 打率.249 防御率3.29
2018金本 打率.253 防御率4.03
2019矢野 打率.251 防御率3.46
2020矢野 打率.246 防御率3.35
2021矢野 打率.247 防御率3.30
2022矢野 打率.243 防御率 2.67
こう見ると特色出てるな
補強ガー言ってる人も公式戦待ってねって意見が入ればおおむね同意
叩く事で支持を稼いだ評論家って岡田も金本も矢野もそうやからなんとも
金本は解説者時代に時折見せた解説放棄の通り戦術面での策の薄さが思いっきり監督で露呈したし
矢野は解説者時代に野手の動かし方は常に理想論で批判してた通り野手の扱いがモチベ上げる方向にシフトし過ぎてチームとして野手が機能してるとはお世辞にも言えなかったし
岡田も解説者時代に懸念される事がそのまま失敗として現場に反映されるだけちゃう？
セリーグで見たら来年広島が坂倉捕手で最下位レベルだけどな
自分の理屈で言うたら真弓は最高の監督になるはずやん
それな。そこじゃない感がすごい
ただ一つ補足なのが2018年は何故か近年まれに見る打高だったんよな
それが原因で前年2位と8しか変わらんリーグ3位の得点数がそこから12しか減ってないのに最下位と5しか変わらんリーグ5位の得点に一気に落ちたしチーム防御率も巨人除いてみんな4点台だったとかそんなんだし
論点は何もズレてないな
結局のところ、長打が増えると四球も増える
当然、エース級も攻略できる
多分、進塁打が少ない事に不満があるんだろうが、ちゃんと野球を見てれば進塁打を打たせないコースに投げられてるのがわかると思うよ
更にいうと、四球が少ないのもボール球を投げられてないだけってのもね
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