阪神・岡田彰布新監督（６４）が１６日、就任会見の中で、救援陣の構想について言及した。指揮官として優勝を果たした２００５年には「ＪＦＫ」と呼ばれた鉄壁の継投リレーを確立。ただ、「今は３人じゃ無理ですね」と話し、現代のスタイルに合わせた継投策の構築を行う方針だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/df82ceea3f826fe993455d16ae4a1b41cd8987d7
https://news.yahoo.co.jp/articles/df82ceea3f826fe993455d16ae4a1b41cd8987d7
615: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 07:48:01.44 ID:j/7W0ZjId
阪神タイガース 岡田新監督
－7、8、9回以外に投げる投手も大事
「今は3人じゃ無理。（07年に）勝ちパターンで藤川に10連投させたけど、（今の時代に）そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑い）。1人、2人今日は休んでとかね。今そういう感じでしょ。」
－7、8、9回以外に投げる投手も大事
「今は3人じゃ無理。（07年に）勝ちパターンで藤川に10連投させたけど、（今の時代に）そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑い）。1人、2人今日は休んでとかね。今そういう感じでしょ。」
618: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 07:49:03.83 ID:fE+ea1ch0
>>615
一応連投のやり過ぎは駄目だと分かってるのねw
一応連投のやり過ぎは駄目だと分かってるのねw
628: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 07:50:59.33 ID:GNE+9A8z0
どんでんアップデートしてるやん、アンチは中継ぎ壊されるーーって連呼してたけど
632: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 07:52:08.24 ID:MF1nF8nBr
>>628
結局勝ちパターンを5枚とか用意できないから、5人で回すところを3 人で回すことになって酷使やろ
結局勝ちパターンを5枚とか用意できないから、5人で回すところを3 人で回すことになって酷使やろ
646: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 07:54:50.49 ID:GNE+9A8z0
>>632
そうなったら、しゃあないやん
今年の矢野がやってたことになるだけやし
そうなったら、しゃあないやん
今年の矢野がやってたことになるだけやし
679: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:04:41.39 ID:OA1TN/Osd
岡田が優勝できれば別に岡田でええしリリーフ酷使でええかな。リリーフ酷使しないとか意味わからんし。その代わり年俸はずんでくれよな。
680: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:05:21.65 ID:oY5iTKFV0
中継ぎは壊れるものだろ
それが優勝と引き換えならいいだろ
いい投手なら使いたくなるわ
浅尾や久保田
それが優勝と引き換えならいいだろ
いい投手なら使いたくなるわ
浅尾や久保田
684: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:06:55.01 ID:OA1TN/Osd
>>680
そう思うで
中継ぎ酷使がどーのこーのってあるけど甲子園みたいな糞球場でロースコアで勝つために酷使は必要やからな。酷使しつつのＢクラスとかはアレだけど。
そう思うで
中継ぎ酷使がどーのこーのってあるけど甲子園みたいな糞球場でロースコアで勝つために酷使は必要やからな。酷使しつつのＢクラスとかはアレだけど。
687: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:08:12.38 ID:JuhCVBMlr
>>680
岡田阪神で中継ぎは酷使したけど故障して壊れた奴おったっけ？
岡田阪神で中継ぎは酷使したけど故障して壊れた奴おったっけ？
701: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:13:11.79 ID:oY5iTKFV0
>>687
オリックスでは知らんけど
うちでは久保田くらいか？
それ以外は分からんけど
そんなに壊れてないと思う
オリックスでは知らんけど
うちでは久保田くらいか？
それ以外は分からんけど
そんなに壊れてないと思う
706: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:16:03.42 ID:JuhCVBMlr
>>701
久保田は勤続疲労による衰えって感じやけどなぁ
もちろん早まったのは間違いないけと岡田の時に故障はしてないよ
久保田は勤続疲労による衰えって感じやけどなぁ
もちろん早まったのは間違いないけと岡田の時に故障はしてないよ
685: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:07:30.18 ID:U+v7eksw0
投手の運用についてはまともそうで良かったが
フルイニ教なのは好かない
固定すべしくらいなら賛同するけど
フルイニ教なのは好かない
固定すべしくらいなら賛同するけど
690: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:08:34.09 ID:3T19VDuXd
今は３人じゃ無理ですね」と話し、現代のスタイルに合わせた継投策の構築を行う方針だ。
「（以前には）藤川に１０連投させたけど、そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑）。３連投でも言われるからね、今は。そういう意味では野球が変わったと思いますよ。４人、５人（の中）で、１人、２人きょうは休んで、この３人（を登板させる）とかね」
「（以前には）藤川に１０連投させたけど、そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑）。３連投でも言われるからね、今は。そういう意味では野球が変わったと思いますよ。４人、５人（の中）で、１人、２人きょうは休んで、この３人（を登板させる）とかね」
705: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:15:26.31 ID:OOS5hxqdd
>>690
だいぶ丸くなったんやな
ちょっと安心
だいぶ丸くなったんやな
ちょっと安心
726: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:27:12.78 ID:euCumPPx0
>>690
外から見てるときはわかったようなことを言うねん
送りバントのことをボロカス言っておきながらいざ自分が監督なったらみんなバント使うし
実際は中に入ってみないと何をするかはわからん
外から見てるときはわかったようなことを言うねん
送りバントのことをボロカス言っておきながらいざ自分が監督なったらみんなバント使うし
実際は中に入ってみないと何をするかはわからん
700: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:13:03.36 ID:4TipHKjp0
中継ぎは豊富に見えて課題にもなりそう
岩貞残るのか
岩崎ケラーどう使う
加治屋渡辺は来年使えるか
湯浅浜地は勝ちパで使うとして
島本石井小川小林とかから勝ちパで使う投手出てくるのかな？
岩貞残るのか
岩崎ケラーどう使う
加治屋渡辺は来年使えるか
湯浅浜地は勝ちパで使うとして
島本石井小川小林とかから勝ちパで使う投手出てくるのかな？
711: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:19:05.61 ID:GNE+9A8z0
どんでんの中継ぎの運用はええんやけど、極貧打のクソ打線で
大量点差の展開とかほとんどないから、僅差の試合で肝を据えた継投できるかな
大量点差の展開とかほとんどないから、僅差の試合で肝を据えた継投できるかな
713: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:20:03.17 ID:EFgvJRQ4d
岡田の酷使が心配なのは分かるけど最先端のメジャーですら先発中4日、中継ぎ使い捨てってイメージなんやけどな
718: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:22:28.16 ID:CWjICoLcd
回跨ぎ当たり前の中継ぎ勝ちパをイニングずつ分業制を確立したのがどんでんやからな。ちゃんとアップデートしてるし心配ないわ。
732: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:29:02.59 ID:oY5iTKFV0
どんでんに壊される中継ぎ壊されるー
いや壊れるもんだから中継ぎなんか
しつこく言うな騒ぐな
いや壊れるもんだから中継ぎなんか
しつこく言うな騒ぐな
746: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:35:02.34 ID:hDPWolmCr
>>732
岩崎も壊れかけてるもんな
岩瀬とか藤川とか一部の鉄腕だけやリリーフで長年やれるのなんか
岩崎も壊れかけてるもんな
岩瀬とか藤川とか一部の鉄腕だけやリリーフで長年やれるのなんか
748: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:37:18.18 ID:oY5iTKFV0
>>746
岩崎成績は悪くないけど故障ありそうだな
ちょっと気になるとこだな
岩崎成績は悪くないけど故障ありそうだな
ちょっと気になるとこだな
735: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:30:54.24 ID:gRHh8YWq0
中継ぎ以前に既にはるとが壊れまくってる
739: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:32:47.02 ID:nzM9YOhza
>>735
才木と島本もTJだったし
才木と島本もTJだったし
745: どうですか解説の名無しさん 2022/10/17(月) 08:34:42.39 ID:MF1nF8nBr
>>735
ハルトはもともとスペだったからな
手術しても別の箇所やりそう。そして監督が意味もなく叩かれそう
ハルトはもともとスペだったからな
手術しても別の箇所やりそう。そして監督が意味もなく叩かれそう
コメント
コメント一覧
そもそも浅尾平井清水みたいに一番酷使したシーズンに優勝出来てればここまで言われてない
俺ら ざま〜^_^
メジャー行って直ぐに壊れたし、そっから四国で半分くらい休養挟んでのNPB復帰だしな
復帰後も毎日肩の治療をしてたっていうし
西純才木＋外国人森木秋山桐敷小川岩貞及川の争い
抑え湯浅中継ぎケラー岩崎浜地島本渡辺岩田加冶屋小林石井馬場齋藤新外国人これで回すわけだしな
いけるやろ
たとえ大事に使っても壊れる選手は壊れるし
ザキは元々出ていかへんやろ。サダはDeが相当積まんとわざわざ出ていかんと思うけどな。
どんでんは使う気やし
壊れる時は壊れるからこそ元々高いリスクを最小限に留める為に大事に使う必要があるんや
問題はそもそも数が足りるんかって事やな
岩貞は去就と隔年問題、ケラーはメンタル、岩崎は勤続疲労、湯浅と浜地は怪我上がりだしもう何枚か出てこないと辛そう
イシダイ小林斎藤加治屋なべじい
この辺が接戦時とかでも信頼できるレベルになればうまいこと回せるんやけどな
抑え投手はともかく他のリリーフが消耗品になるのは仕方ないわ
先発できない投手が務めるポジションなのはメジャーと一緒や
去年の奥川とか今年の佐々木朗希の運用が結果出てたときこそ絶賛されてたけど、結局奥川は投げれもせずに終わったし佐々木は尻すぼみだったしやし難しい問題やね
結果出すのは選手やし
とだけ言い残して帰られたら
若手は()の部分を汲み取れなくて翌日困りそう
🤗
・二遊間は守備重視
・佐藤大山はポジション固定
・リリーフの酷使はしない
ドラフトのくじ引かなければ有能なのでは？
でも岡田監督の頃って連投はすごかったけど回またぎはあんましてないかな。あんまり覚えてへんわ
前2人は流石にクビは無いと思うけど(ワンチャン現ドラ)後ろ2人は...
外国人野手を信用してないからそもそも獲得するかすら怪しい
勝ちパ酷使して秋に失速
等々嫌な予感はするけど実際やるまではまだなんも言わんとくわ不安は尽きんけど
酷使して優勝→順当、ファンも嬉しいし年俸もはずむ
酷使せずＶ逸→ノーチャンスの年やったんか？
酷使してＶ逸→去年くらい僅差なら残念だけどわかる、離れてたら無能
1番最悪の結果に動かないようにするのが最近のトレンドだな
酷使はハイリスク
矢野だって中継ぎ苦しかった去年はまだまだの及川が結構な回を投げてたし
才木も来年から始動って言ってたのが苦しくなったら使い出したし、でもそれで矢野が悪いとはならんからね
チームスポーツである以上は結局、程度問題なんやと思うよ
高山は解説者時代に期待するコメントしてたからギリ残りそうやけど板山は危ないな。内外野のユーティリティも熊谷植田で足りてるし。個人的に好きな選手ではあるから残ってほしいんやけど
だから最近はペナントも終盤になってから順位争いしてたら酷使するのがトレンドだね
個人的にはCS争い程度ならそれもやめてほしいんだが
藤川80登板 92.1回
久保田68登板 80.2回
みたいに当時は試合数とイニングが10以上離れてる事もザラやから勿論回跨ぎもしてたわね
流石にアップデートしてくれてると信じるけど
及川が投げてたといっても40回程度やしな
むしろ岩崎やスアレスへの負担を馬場や及川に分散したとも取れるし負担を一人に集中するとやっぱ壊れやすい
だから中継ぎは嫌がられるんよな
長年使えるか序列が高い岩崎浜地湯浅ケラーは大事にはされるけど
それ以外は基本使い捨てられるから
というか中継ぎ酷使しないなら岡田采配に言う程不安は無いから今まで嫌やったファンも今回で少し安心した人が多いと思う
現役ドラフトの球にするんちゃうか？
会見とか見ても相変わらずのどん語でそこは心配やなとは思ったけど目指したい野球に関しては普通にいい方向やと思ったしな
この記事にもあるようにアップデートしようという気概もある
とりあえず蓋開けるまでは叩くようなところもないし期待してるわ
連投もそうだが記録には表れないブルペンでの管理も大事よな
去年岩貞が成績悪化理由した要因として結果としても登板しなかった時も投げさせるかもしれないからという理由で準備させたのが多かったからじゃないか?ということで今年は準備の回数減らした(なべじいがワンポイントで機能してたからワンポイントさせなくて済んだのもあるだろうが)のが功を奏して成績上げたからな
リリーフ酷使が心配やったからこのコメントで安心して岡田に期待する人も増えてそう。年齢のせいで野球観が古いと思われてそうやけど正直打順の組み方に関しては矢野よりも岡田の方が現代野球に近い考えやと思うし。
A 普通に応援する
B 応援するが酷使は心配
C 言葉遣いが無理 生理的に無理
なにかと文句を付けてるのは割とCの人らが多い印象で多分今後も一定数いるとは思う
とはいえ勝ちパローテするのはいいがその場合負けてる時のビハインド展開時どうやりくりするかの疑問等もあるから実際どうなるかは運用してみないとわからん面があるが
西はともかく才木は少なくともシーズン前半は中6日でも100球前後の縛り入れた方がいいんだろうけどね
他にも先発でやるならフォーク以外にももう一つ信用できる変化球増やしたいところだけど
いろいろあるけど1番は佐藤蓮がキャンプで制球乱してたときに「大学の4年のときだけ活躍してた選手はアカンね」ってルーキーとドラフトスタッフに苦言呈したやつかなアレで本格的に嫌いになったあと泡沫メディアでよく政権批判してたしそれも
まああれだけ言ってたからには結果出してくれますよね？って感じ
見てる感じなんつーか選手がワイワイやってるのが好きみたいな人らやと思う
だから岡田が選手を批判してることに対して異様に反発する
阪神ファンってそもそもサンチャンネルとか親の影響で自然とファンになる根っからのファンが多いと思うけど、今は選手個人を追っかけたり推しとか決めて応援するファンも結構いたりする
今年のアレで矢野好きすぎるってフツウじゃないな
岡田持ち上げる時に矢野を下げるからやと思うで
アイドルかなんかと勘違いしてる奴ら増えすぎ
そいつらに昔の70年代80年代の野次合戦とか見せたら気絶するちゃうか
これで解説時に散々好き勝手言ってた矢野前監督未満の成績だったら大顰蹙だが。
わいもそこまで年寄りちゃうけどカープ女子とかにはじまりスリーボールで拍手するのとか気持ち悪っ！て思うけど
実際そういうファン増えてるのは事実やから棲み分けするなり仲良くするなり喧嘩しながら共生するしかない
ガンケル、藤浪
怪しい
西、岩貞、岩崎
仮に、全員いなくなったら、
先発
青柳、伊藤、西純、才木、新外国人？、秋山or高橋or村上or桐敷？
勝ちパ
湯浅、浜地、ケラー、小林？、なべ爺？、及川？、岩田？
なんか意外となんとかなるかもな
言っちゃなんだけどそれはそれで新しいプロ野球の楽しみ方かもしれんし否定するのはどうかと思うぞ
実際それでファンが増えて金落としてくれるなら球団ハッピーだし
あと多分そいつらにそれ見せても気絶はしないと思う
何故ならああいうの不快だなあと思って球場に来なくなるだけだし
西純と才木はまだ今シーズンしか実績無いからちょっと不安だし、中継ぎも故障者続出したらマズいからやっぱり3人とも残るって展開が一番いいよ。
ワイはこれ。
もちほ岡田のことは阪神ファンとして期待はするけど
ワイはスリーボールのやつ分かる派やけど、CS最終戦9回表2死ランナー無しで原口が0-2で追い込まれた時にヤクファンから拍手起こってたのはキレそうやった笑
それピンチの時にやるやつやろがい！
小林が怪我したの痛かったと思うわ
糸、原ファンやないか批判してるの
今のところ価値観はアップデートされてるっぽいし、起用法ではそんな心配いらんのじゃないか
岡田さんが(同年代の原なんかとは違って)現場入りが久々すぎること
その上解説YouTube等で不安になるようなこと言いまくってたこと
本人のキャラ・いかんせん歳とっちゃったのもあってそこに解説時とかの印象も追加され「老害」感をもってしまっている
とかで不安視しまくってる人が多いってだけに見えるけどなんでそこに「矢野が好きすぎるから」が入ってくるのか分からん
直近の監督と比較はそりゃされる
逆に矢野のあんな所が嫌だったけど岡田はそこ改善してくれるだろうからいいわ～みたいな比較もたくさん見るし
次期岡田だと漏れた時も「金本矢野路線を引き継ぐんじゃ無かったのかよ」ってよく見たし
新しい世代になっていってほしいのになんか時代逆行しちゃったよってかんじに嘆く人はいても矢野個人が大好きすぎるとかはそんなにいるか…？って思うが
2022/10/17(月) 18:30～19:30
[生]緊急特番！阪神タイガース・岡田新監督 生出演SP
何事もやってみなわからんから岡田監督自身もとにかく選手の考えを知りたいと会見前から連呼してるし煽らない岡田肯定派や中立派も静観の構えなんよ
否定派が騒ぎすぎやねん、変な事やったら肯定派も中立派も味方になるんやからちょっと我慢しとけよと
これはその通りやね
DHの無いセではビハインドなら先発がどれだけ良くても代打出さないとダメやし
勝ってても僅差なら常に勝ちパターンを使わなアカン
ワイはそういう意味でも甲子園を狭くして得点力底上げした方がええと思うんよ
奪三振能力の高い投手陣がおるんやから尚更ね
ずっと静観してこれならそんな荒れなかったと思うわ
シーズン終わってない、次期監督決まってるのに砂かけるような発言ばっかりしてたからな…
上手く行かなくても2年だし優勝させて退任なら文句なしだし何でもええよ
解説なんてそんなもんやし、ある種それが仕事とも言える
その金本や矢野かて、解説時代は当時の監督である和田を滅茶苦茶叩いて砂かけるような発言ばっかりしてたわけやからな
ワイは矢野ロスやわ
シーズン中不満に思うことや大丈夫か？って不安になる時もあったけど
いざおらんくなると寂しいな…って感じ
解説時代は仕事だからええねん
水面下で決まった後もやってたやろ
ファンにスムーズに受け入れてもらうのも仕事だと思うんよ
矢野アンは喜んでるからええのかもしれんが
矢野も水面下で二軍監督が、金本も一軍監督が決まってた後でも解説で言うてたで
監督やるから言うて、前もって解説業を断る人物なんか殆どおらへん
あと勝手に矢野アンチだとかレッテル貼るのはやめた方がええで
ただの対立煽りにしか見えへんからな
水面下はあくまで水面下でしかないし正式発表があるまでは決定じゃないんやから解説の仕事は続けるやろ
2014も条件付きで水面下で決まってたけど話消えてるし正式発表ない限りはそんな事勝手にやったらあかんやろ
ただの矢野好き・矢野ロスは別に好きにしてていいと思うよ
「ここで岡田アンチしてる人は矢野が好きすぎるんやと思う」にそうかな？って言っただけで
それもそんな人は一人もいない！！って言いたいわけではないよ
Twitter見てるとそういう人結構いるしワイ自身も矢野好きやから岡田毛嫌いしてる部分あったんやすまんかった
矢野と金本も同じことをやってたのは知らなかったけど、それでもやっぱり印象悪いのは変わらないわ
繋ぎの監督のようだし、反感買ってるほど悪くないんじゃと思い始めたけど
もうちょっと上手く立ち回れば良かったのにと感じる
たしかにそれはあるな
金本矢野と違ってどんでんが言うと経歴的にも年齢的にも老害感が増すよな
一昔前に結果出した年寄りが「お前ら野球わかってないから俺が教えたるわ」って言ってきてるように感じるから
その辺りを自覚してないところが一部のファンを不安にさせてる要因でもあると思う
個人的には昨日の会見見て阪神大好きなおじいちゃんかわいいなって思えたからそういう目線で見守ろうと思ったわ
そんなもん君の主観であり好き嫌いでしかない
経歴の話なら、矢野が言うてた時は指導者経験すら無いのに偉そうに言うてる部外者感が強かったし、金本も同じく指導者経験が無いのに偉そうに言うてると感じる
彼らのそれがファンを不安にさせてる要因なるで
これやともう誰も解説でけへんな
別に主観でいいんとちゃうか？
「自分の発言によって老害と思われてファンを不安にさせるかもしれへんなー」て自覚できない人なんやなって認識しただけや
それに個人的なこと言うと老害であろうと不安にさせられようと期待してるからどんでん阪神をめちゃくちゃ応援するで
それはスリーボールのやつというよりあと一球コールみたいなもんやろ。
向こうからしたらCS突破目前なわけやしそこはカリカリしてもしゃーないて
ロハスはもっと使っても良かったけど中野はなあ、あの手のタイプにしてはバントそこまで上手くないから2番とかそういうので使い辛いし打順で置くとしたら案外置くのに困るタイプなんよな
選球眼良くないから本来なら藤本みたいに下位打線に置きたいけど下位打線は中野以下の打撃が捕手とセカンドで２人いるから半ば消去法的に一番という側面があったし
真弓が監督の時疲労考慮して登板させんかったらなんで投げさせてくれないんですかて直談判しにきたらしいからな。
反対意見が出たらすぐ対立煽り言うのもどうなん
選手を尊重して純粋に応援する人間が増えてきただけやと思うで
昔の様子見せたところで悪い意味でアホちゃうって思われるか野球ファンが嫌われるだけ
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