1: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:28:01.90 ID:2psa6z+90
ノーアウト一塁の場面で打率.103以下の選手にバントさせてやっと打たせるより得点期待値が高くなるのに



2: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:28:42.22 ID:U3Ji+eUza
だってゲッツーになったら後悔するじゃん

3: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:29:18.04 ID:RPcwChHDM
打たせてゲッツーになったらお前責任とれるの？

4: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:29:54.60 ID:8iIFagYrM
解説の時にバント批判しまくって実際に監督になるとバントしまくる不思議

5: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:30:44.89 ID:IHZWYZVja
こいつ絶対打てないやろなってやつにバントさせるならありやろ

6: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:31:09.00 ID:kQgWe9vKa
とりあえず得点圏進めれば選手のせいにできるから

11: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:33:20.96 ID:SLacpVy4a
>>6
これ
「あと1本出なかった」って責任から逃げれる

7: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:31:48.26 ID:P/NhKoCI0
３連打して１点も入らないアへ単打線ならバントしたほうがええな

8: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:32:34.71 ID:Y5bYMtxA0
でも二塁にランナーいたらワクワクするやん?
そうゆう事よ

9: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:32:42.21 ID:U3Ji+eUza
バントすればもう何もしなくていいじゃん

あと1本出なかったってことにできるし

12: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:33:54.80 ID:UXyi9KWk0
高校やきうのスクイズやりたがる監督も大概よな
スクイズ失敗ダブルプレーを見るほうが感覚としては成功例より多い

107: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:59:44.85 ID:6MKepGY40
>>12
巨人が悪いんだよ巨人が

日本でスモールボール流行らせたのは長嶋の時代に川上哲治だからな
巨人がそれでV9なんかしちまったせいでビックボールが流行らず日本ではスモールボールが王道になってしまった

そういう時代にプロ野球見てたおっさん指導者がリトルシニア高校大学社会人で同じ野球をやるようになってしまった

113: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 22:00:45.14 ID:1BeHmhrL0
>>107
言うほどV9巨人ってスモールベースボールしてたか？
小技二番の悪癖は彼らの罪やとは思うけどさ

122: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 22:02:46.32 ID:6MKepGY40
>>113
川上が
「ヤンキースの真似しても駄目だ！日本人はスモールボールのドジャースや！」
が始まりや

123: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 22:03:33.37 ID:1BeHmhrL0
>>122
言う割にあいつらONの強攻だのみやない？

119: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 22:02:39.40 ID:z6GrqOyTa
>>107
それと00年代中盤～10年代始めの4番打者集めてた時の巨人が弱くて、イチローがメジャーで活躍、日本がWBC優勝、統一球導入、日本一になったロッテが繋ぎの4番標榜してたとかで
ホームラン野球は頭の悪い弱い野球！スモールベースボールこそ日本の生きる道であり賢くて強い野球！みたいな勘違いした奴が増えた

13: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:33:59.42 ID:SEzmUJSi0
打者の能力が均一な世界ならバントなんていらねえんだろうけどな

17: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:35:19.22 ID:2E0XmV6U0
>>13
でも低打者のやつはバントも下手だから失敗するんだよね
この事実から目を背けてるやつらしかいない

15: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:35:08.98 ID:X+33X2WFa
これ読むと野手にバントさせるのは馬鹿以外の何物でもないという結論
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

16: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:35:18.67 ID:8Ia3G3wQ0
リアルタイムでバント失敗連発してて草

18: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:35:27.87 ID:gQg9PSP50
下位打線のバッターにバントさせて、上位打線や代打に打たせる

これならいいと思う

20: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:36:01.91 ID:l99yID/h0
日本人は「堅実」という言葉が大好きやからな
バントは堅実というイメージ自体を消し飛ばさない限りバント信仰は永遠に続くと思う

21: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:36:20.08 ID:ODQfYpGJ0
オリックス阪神戦がまさにそうやな
バント要らんやろ

22: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:36:23.85 ID:2gtRRcbWd
得点期待値下がるのは分かったけど1点以上取る確率はどっちが上なんやろ

26: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:37:38.51 ID:2psa6z+90
>>22
ノーアウト一塁ならそれも確率下がるぞ

31: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:38:13.84 ID:JOXtSJjg0
>>26
しかもバント成功率かけなあかんし無駄やろな

34: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:39:00.83 ID:2psa6z+90
>>31
バント成功率を含めての数字やさすがに

33: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:38:45.31 ID:l99yID/h0
>>22
1死3塁(もしくは2、3塁)を作るバント飲み得点確率が上がる
それ以外は期待値も確率も下がるゴミ

23: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:36:27.48 ID:Su4jx0A1p
バントは成功率が高い戦法やからな
バントした結果どうかは別としてバント時代は成功しやすい

24: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:36:55.48 ID:ODQfYpGJ0
普通にアウトカウント与えてるだけやしな

29: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:37:53.73 ID:YUsbXmqS0
冷静に考えて27回アウトになったら負けるゲームで自らアウトになるってクソだよな

30: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:37:54.14 ID:mH3bcPBgd
27アウト取られた時点で試合終了なのに点入る可能性0な行為をやる意味が分からない

38: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:41:08.23 ID:HbEjVwRk0
知らないならまだしもバントの無意味さを語っておきながらいざ監督になったらやる人もいるのがわけわからん

41: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:42:32.59 ID:Wmsix6rtp
このバント作戦でいつも糞だと思うのは打てない奴にバントをやらせる事だわ

こう言う奴はバントなんて打つのと変わらない成功率であってだな
ただアウトを献上してるだけ

45: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:44:41.43 ID:r06WPoHYd
ノーアウト2塁で1点欲しい投手戦なら価値あるやろ

47: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:45:32.61 ID:dyv9bw2I0
2006～2015年頃と比べればバント激減しているぞ

57: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:46:57.19 ID:l99yID/h0
>>47
昔は初回に1番打者が出たらとりあえずバントだったからな
今思えばすげー世界だわ

64: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:50:20.38 ID:dyv9bw2I0
>>57
加藤球時代なんて無死で走者が出たら外人と一部の強打者以外はまずバントだったわ

80: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:53:30.35 ID:UXyi9KWk0
>>57
残り8回もあるのにアウト献上してとりあえず1点って発想がアホらしいな

48: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:45:39.81 ID:qvuvU3il0
ゲッツーの確率が落ちるからやで

後、バントの得点期待値がー
って一塁セーフをバント扱いしてないからね
100回やったら2回くらいは一塁セーフになるやろ

そりゃ含めたら得点期待値がひっくり返っちゃうやん

50: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:45:42.19 ID:4TGHPkw80
ヒルマン監督
当初はアメリカ流の采配を通し、送りバントは多用しなかった。ところがいつしか、走者を送るべき場面でバントをさせないとチームが活気づかないことに気付き、方針を転換。札幌ドームに本拠地を移して3年目の06年には、リーグ最多の133犠打を記録するまでになった。もちろんこれだけが要因ではないが、日本ハムはこの年、1位でシーズンを終了。

そういうことらしいで

58: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:48:00.78 ID:dyv9bw2I0
>>50
そのほんの数年前にバントをしない２番打者が大活躍していたチームなんだから
カマをかけられているんだよと思った

67: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:51:17.91 ID:n7DFCKo3r
>>50
ハムは歴史を紐解くと賢介が規定乗った年以外過去30年優勝できてないからただのセカンドアドバンテージやで

54: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:46:31.67 ID:m2+HsTJD0
NPBじゃなくて少年野球まで遡れよ
それほど根深いわ

55: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:46:41.04 ID:9folyLxz0
1アウト2塁やと外野前進してヒットゾーン広がるから

56: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:46:44.44 ID:WLIVkH3Q0
解説者時代にバントに否定的な奴もバントに固執するようになるのが怖いよな

60: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:48:17.76 ID:qvuvU3il0
ぶっちゃけ正確なデータがないんよね

バントして一二塁になったらバントしてなかった事にされちゃうからね

62: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:48:30.02 ID:YmTes1vS0
じゃあ打率0割バント成功率100％の選手だったら？

65: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:50:21.89 ID:HbEjVwRk0
>>62
そんなやつ起用するな

66: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:50:24.60 ID:9folyLxz0
でもそのまま打たせて凡退して1アウト1塁のままやと「バントさせとけば」って言うんやろ

68: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:51:25.03 ID:2psa6z+90
>>66
ぶっちゃけファンもガキの頃からバント野球染み付いてるから現場だけじゃない根深い問題よな

97: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:57:47.18 ID:c9xPu5qf0
>>66
ああ言えばこう言う体質なファンも問題よな
若手育成しろと言い若手起用したら文句言い、選手を甘やかすなと言い厳しくしたらパワハラと言うやつが多すぎる
勿論同じ人間じゃないんやけど、ファンが望んでいたことでもあると認識すべき

69: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:51:30.28 ID:9WMKVqkA0
プレイするのは人間だし使うのも人間や
人間というのは能力の差もあるし調子の良し悪しもある
守備で替えが効かないから使わざるを得ない貧打にはバントさせた方が効果的なこともあるんちゃうか

71: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:51:46.08 ID:DA0NRJyN0
明らかに一段抜けてるエース級ならまだわからないでもないけど
なんか終盤だと脳死でやるよな

74: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:51:56.77 ID:fqDhgbEs0
「打たせて併殺になったら選手が落ち込んでしまう。成功しても打率が下がらず失敗しても監督の責任になるバントの方がいい場面もある」

的なことをガッフェは言ってたな

84: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:54:59.75 ID:1BeHmhrL0
まぁ最近のエンゼルス見たらバントさせたくなる気持ちわかったわ
エンゼルスの下位打線ってホンマ何もできん

85: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:55:00.80 ID:bWt9dmNU0
心理的には失敗してゲッツーやらかすかもというマイナスはデカく評価されるからそれを避けたいっていう行動経済学的なアレやろ
記事にも載ってるけど

95: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:57:08.29 ID:bWt9dmNU0
ヒットエンドランはリスクはどでかいけど成功したら無死13塁でむっちゃ得点確率期待値上がるからな
それに比べて成功しても確率下がる作戦てそもそも作戦と言えるんか
作戦というのはプラス得るためにリスクと天秤で決めるもんちゃうんか

105: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 21:59:39.11 ID:1BeHmhrL0
メジャーって今でも損益分岐点.103なんかね
最近シフトが浸透してめちゃゲッツー増えてる気がする

120: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 22:02:39.68 ID:eXQL6G0ad
>>105
向こうは単にバント下手くそが多いからそこも計算に入れると厳しそう

124: それでも動く名無し 2022/06/11(土) 22:04:13.97 ID:H3xR1pRU0
わざわざアウトひとつ献上して2塁に送る意味はないけど3塁に送る意味はあるってことでええんちゃう