阪神は今季も悲願の優勝には手が届かなかった。前半戦の独走状態からヤクルトに逆転されたチームの課題はどこにあるのか。優勝へのカギは何か。レジェンドＯＢたちが提言する。まずは２００５年の優勝監督・岡田彰布氏（６３）が、３回にわたって問題点を分析した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aad74663dbbd95091ce9c828ff21f45a125165ff
https://news.yahoo.co.jp/articles/aad74663dbbd95091ce9c828ff21f45a125165ff
2: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:35:00.70 ID:2EIcNyKg0
勝ちパターンは問題ないから育ってないだけ
3: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:35:53.99 ID:KjsF0m14d
勝ちパって言っても岩崎一人だろスアレスは外国人だし
7: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:38:52.04 ID:1gTEtEHH0
どんでんは投手の練習方法語らんほうがええな運用面だけにしとけや
11: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:41:07.84 ID:u1X9Ius3d
>>7
どんでんの運用が一番やばいやろ
どんでんの運用が一番やばいやろ
13: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:41:29.25 ID:2EIcNyKg0
>>7
運用面も連投だらけで選手寿命縮めただけ
運用面も連投だらけで選手寿命縮めただけ
27: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:48:41.36 ID:1gTEtEHH0
>>13
優勝したし多目に見たってやそれに優勝メンバー入ったから今でも仕事もらえてるんやで
優勝したし多目に見たってやそれに優勝メンバー入ったから今でも仕事もらえてるんやで
8: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:39:22.55 ID:hBmGNnjjr
改善の必要はあるかもしれんが優勝逃した原因はそこじゃないわな
10: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:40:14.78 ID:KjsF0m14d
>>8
ビハインドで大炎上して引き分けにも持ち込めないんだから原因のひとつではある
ビハインドで大炎上して引き分けにも持ち込めないんだから原因のひとつではある
12: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:41:28.32 ID:GfGW449b0
コマが足りてないのと足りてないせいで勝ちパと僅差負けの時に出すメンツが一緒になってぶっ壊れるのを繰り返してるからやろ
15: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:42:26.77 ID:yX5ciGAX0
どう考えても野手が悪いのにすぐ投手のせいにするー
16: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:42:27.82 ID:1bh2yqno0
投げ込み不足てこれ以上投げ込みさせてたら全滅もあるやろ
17: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:42:36.78 ID:2EIcNyKg0
キャンプで3000球も投げるから早く引退することになった
21: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:44:43.39 ID:EJ/UTKvB0
シーズン中に投げ込みしまくるのはええんか
24: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:45:36.08 ID:1bh2yqno0
必要なのは守備をどう立て直すかの話やと思う
投手の負担云々言う前にまともに後ろが働け
投手の負担云々言う前にまともに後ろが働け
29: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:50:10.06 ID:5k2qSc7q0
投げ込みで防御率がよくなるなら昭和の時代は0点台1点台がそこらじゅうにおったんやろなあ
32: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:51:58.85 ID:u1X9Ius3d
中嶋の３連投禁止運用を見て何を思うか
オリックスはぬるま湯体質とか言うんかな
オリックスはぬるま湯体質とか言うんかな
34: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:54:25.23 ID:TaofU70s0
パワプロでペナント回してたら監督岡田なんか？ってくらい酷使されていくわ
80登板当たり前とかになる
80登板当たり前とかになる
35: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 03:54:43.68 ID:2EIcNyKg0
>>34
どんでんAIが内蔵されている
どんでんAIが内蔵されている
39: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 04:01:19.44 ID:2yFY29AJ0
>>34
この前オーペナ回してたらヤクルトの清水が102試合投げさせられてて草生えた
この前オーペナ回してたらヤクルトの清水が102試合投げさせられてて草生えた
41: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 04:03:30.25 ID:DxXlLPd60
なんで投手のせいにされてんの？
1に野手のせい2に野手のせいやろ
1に野手のせい2に野手のせいやろ
42: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 04:03:54.15 ID:00e8sjRD0
MLBで向こうの野球に触れた黒田や上原も投げ込み賛成派っぽいのよな
本当に人それぞれなんやろな
本当に人それぞれなんやろな
43: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 04:05:18.43 ID:2EIcNyKg0
>>42
投げ込みが合う人もおるんやろ
全員投げ込めばいいというものではない
投げ込みが合う人もおるんやろ
全員投げ込めばいいというものではない
44: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 04:08:16.21 ID:c+05E/MGd
今年の春キャンプでヤクルト奥川なんか70球とかしか投げてなくてOBの真中まで苦言呈してたのにフタ開けたら投手陣盤石やったし投げ込み関係なく調整する方法はあるんやろ
45: 風吹けば名無し 2021/11/15(月) 04:09:19.41 ID:LF8t6Vm+d
選手に合った練習法が必要なんやろな
山本昌とか岩瀬とか息長かったのは投げ込みしてたんかな
山本昌とか岩瀬とか息長かったのは投げ込みしてたんかな
コメント
コメント一覧
>>久保田が90試合投げた年は3位なんだよなぁ
>近年の進化しているトレーニング理論や、新しい器具が導入されていることを考えれば、救援陣の数字は上昇していても不思議ではない。
投手だけじゃなくて打者側の理論や器具も新しくなってるんですがソレは
優勝したからとは言うが、投げさせすぎで運用がどうとかレベルやないし、短期決戦別に強くないし、ドラフトなんて焼け野原やぞ。
JFK＋江草橋健に負担が集中してたからな
球児以外はもれなく壊れたし
キャンプ地点では勝ちパターン以外は先発目指してて
オープン戦の結果踏まえて中継ぎを決めるのに
単に時間差でガタが来て岡田の時にはギリギリ持ち堪えたから問題にならなかったという見方はできるけどね
現に露骨にリリーフ編重になった(先発で安定したのがいなくなったから取らざるを得ない場面もあったが)2007年をピークに大体の救援投手は成績を落としてしまってそれが2008年優勝を逃した一因でもあるし、2009年には年齢もあるとはいえジェフが完全にぶっ壊れて久保田も怪我で長期離脱する羽目になってるし
短期決戦、別に強くないってか確かゼロ勝やろ？
落合くらい黄金期築いたならまだしも優勝1回で後々まで負の遺産が残ったら差し引きゼロか下手したらマイナスやなあ
おもろい解説のおっさんでいてくれ
だからこれも難癖を付けたいというより本気でこうしたら良くなるのに何でやらないんだろうと思ってるはず
だけど周りの意見は聞き入れないから臨機応変さが皆無でそれでいて下手に発言力はあるからこそ厄介なんや
それで壊したのなら金本矢野で何人壊してるのよ
どんでん時代は先発が悲惨だったからリリーフ酷使してただけだしな
どんでん後に真弓が能見とメッセを抜擢して立て直してなかったらチーム崩壊してたレベルで先発いなかったからな
今のリリーフは即ガタが来て潰れてるんだからおかしくないかって話よ
2019をピークに成績落とし続けて2021優勝逃すっていう岡田と同じ失敗してるやん
てっきり一軍戦力として使い物にならなくなる＝壊れる事の方が嫌なんだと思ってたわ
このレベルの中継ぎでいうとゼロやろ
強いて言うならベテランの聡文と桑原ぐらい
島本と守屋は存在否定かいな
ただじゃあなんでJFKいたのにどんでんは一回しか優勝できなかったかと言われたら今年にも共通するけどそれは野手力の差がデカすぎたと思うんよな
実際どんでん時代に優勝を逃した2006~2008年と今年の成績で優勝チームと一番差がついたのは得点ということは共通してるし救援陣がいいのは前提としてもやっぱり点取らんとどうにもならんのよ
ある意味いくら救援陣が良くてもそれだけでは優勝争いまでいけるけど優勝できないというのはどんでんがある意味一番体感したことだろうに何故この期に及んで救援陣が真っ先に課題に挙げる辺りJFKの栄光が忘れられないんじゃないかと思ってしまうわ
一年間50試合投げたぐらいで壊したって言っても通らんやろコイツ等とJFKじゃ全然違うわ
２年くらいしか投げられなかった中継ぎを壊した扱いしてそれより活躍期間短い中継ぎは壊した扱いにならないって意味がわからないんだけど
2019 ぶっちぎりリーグ一位
2020 リーグ一位
2021 最下位と0.09差の五位
救援防御率がこんな順位の推移してるんやからそらここに言及するやろ
08年のCSで鳥谷のホームランで1勝だけしとる
どんでんは短期決戦をシーズンと同じ戦い方をしてたのがアカンかった
ただ岩崎とか見ると結局耐久性なんて基本選手個人の問題じゃねえかなと思うし岡田の場合は中継ぎ整備より他が全く出来てないのが酷いと思う
一度どんでん時代の中継ぎの投球回を見てきてみろ勝ちパに負担が集中してる事がまずいんや
ブルペン入りとか調整の仕方がもしかしたら怪我のリスクを上げてる可能性もあるのかもしれんが、傍から見てる分には3連投をほぼさせない投手運用を3年続けてるしぶっちゃけこれで壊れるならそれはその選手本人が脆かったという話では
キャンプやオープン戦でアピールするために、自分の100%がそこで出せるように調整していたから、シーズン途中で躓いたんちゃうの。もし来年のキャンプでもう一回そんな事したら確実にガス欠するわ。
ヤクファン曰く
5年2位3位より5年で1回でも優勝した方が世間の評価は高いらしいからええやろ
おい、同じにすんな。
それに全員故障したなんて文章の書き方しとるが、岩崎はどうなんねん。
傍から見るのなら酷使しながらも複数年一定の成績を残させた監督が批判されて３連投回避などファンから見える部分での酷使は避けるが結果的に単年で使い潰す投手コーチが代わりに持ち上げられてるのおかしいと思わん？
岡田を批判するのは当然なら今の投手コーチはもっと批判されないとおかしいよ
全員故障したなんて書いてないと思うんだけどどこで書いてたか教えてほしい
書いてたのならそれは確かにおかしい
落とし続けてって
そもそも一昨年→去年で4年間ブルペン支えたやつとセットアッパーで2人も抜けて、加齢で1人が引退して3人も減ってるのに成績下がらんはずないやろ
まあでも少なくとも優勝を逃した1番の要因ではなくね？
NEWSポストセブンやら週ベやら色んな媒体でネガキャンしてくる嫌なOBって印象しかないわホンマ御意見番ぶってるのかしらんけどただただ不愉快
阪神版の広岡達朗になり得る逸材ですわ
酷使しながら複数年一定の成績を残させたって言うけどちゃんと疲労を分散させればもっと長い間やれたやろって事
特に久保田なんて球児と同い年やったのに33で引退したしな
逆に今の起用法で単年で壊れる様な選手は当時ならもっと早く壊れるだろって話
顔触れが変わっとるし今年は岩貞が不甲斐ないから及川、小川、馬場の出番が増えてる。まだ発展途上の選手が多いから成長が楽しみな面があるのに、全員が一戦級のリリーフと岡田彰布は勘違いしとるねん。
だんだん疲労で抜けたというよりも最初から不安定やったし
他の部分は改善傾向あったりするのにここは大幅劣化してるから去年の成績と比べたら間違いなくここだと思うが
最初の文も最後の文もお前の想像でしかないけどそんなんで批判してたんかいな
0ゲーム差だからどれ挙げてもV逸の原因とは言えちゃうんだよな
守備もそう、準レギュラーの選手層もそう…
守備は全く改善してないし
打撃も後半全然やったな
そもそも中継ぎなんてどう扱っても潰れる可能性が高い短命な役職だからそこは考慮しないと
ある程度壊れちゃうのはもう中継ぎやってる以上仕方ないことでそのうえで無理な運用をしない矢野のやり方の方が個人的にはいいと思ってる
言葉そのものしか受け止められないなら、それで結構。
だが、アンタみたいな岡田彰布と同じ目線で、矢野さんや金本さんの事を貶めるのは止めや。自分のためにならんし、野球の神様のバチ当たるで。
どんでん時代は良い投手が中継ぎに集中してて今は先発に集中してるってだけの話だと思うけどな
野手面はレギュラー野手を出し抜き得る控え野手が全く機能しなかったこと(結局島田や小野寺くらいしか一軍にいなかった)と梅野の不調とやはりエラー
投手面は西勇輝や岩貞の不調とザキスア以外の中継ぎの不安定さ
双方共に言えるのは新外国人(チェン、ロハス、アルカンタラ)が振るわなかったこと
まるで岡田が絶対的に正しくて金本矢野が絶対間違ってると思ってるみたいな書き方やめてくれ
岡田が愚なら金本矢野もフロントの方針転換に救われてるだけでもれなく愚だって言ってるだけや
秋山は結構好きなタイプやろうけど入った頃の青柳をどんでんが我慢できるとは思えん
そもそもあんなコントロールの悪い選手をどんでんは絶対指名せんやろ
ところが、岡田彰布の周りが願っとるのや。我らが英雄の復権を、てな。本人もそれに喜んで乗っかっとるし。
まあどんな背景があろうと優勝という結果を残した岡田がデカい顔するのは当然の話やなそこは否定できん
当時の無茶な使い方の背景には年俸の渋さもあったからな
岡田の時のフロントって今と違ってリリーフとかは俸上げるのを普通に渋ってたから仮にあなたの言う通り無理のない運用にしてたら今ほどリリーフを評価してくれるフロントになってたかはかなり怪しいぞ
今なら久保田の年俸はもっと評価されてた
どんでんは球団OBのコーチ就任が少ないって言及してるから余計に周りから持ち上げられるやろな
フロントの方針転換に救われてるだけ？
金本さんがフロント陣と一体になって意識改革をしたのに、岡田彰布と同じにするのか？矢野さんがまだ発展途上の選手達を我慢しながら育成しとるのに岡田彰布と同じにするのか？
同じにするなら、もうこの話はお終いや。
そら2年連続最優秀中継ぎも取った久保田が評価されるのはどこの球団でも当たり前や、それはどんでんの功績じゃなくて怪我の功名やん
むしろ中継ぎが単年の活躍で年俸が爆上がりする様になったのは金本政権からやぞ
渡辺亮とか勝ちパでは無かったけど岩崎くらい継続して投げてたのに最高年俸6000万とかやったし
当時のリリーフの評価でフロントと揉めてたの知らんのか・・・
あなたにとって岡田彰布ってそんなに貶さないといけないレベルの球団史に残る愚将なのか？
それなら話は終わりにした方が自分もいいと思うので終わりましょう
実際その通りやと思うけど岡田ドラフトが16年経っても響いてるからあかん
・岡田・真弓時のドラフトがマシだったら今阪神はここまで苦労してないのただ一点でしょ
真弓は優勝できなかったのとその辺りを気にしてるのか本人の人柄かわからんけど、今の阪神はここが悪いとかそういう批判をあんましてないからそこまで反感持たれんけど、岡田の場合はなまじ優勝してるから監督として優勝経験者としてそういう仕事もくるし本人もしたり顔でそういう批判するから、今阪神が苦労してる元凶の１人なのに何言ってんだこのおっさんってなるよ
本当に今のチーム在籍年数トップが秋山原口でそれも30くらいというのはマジで異常よ
印象はそうかもしれんば数字的には結構改善してるで
監督時代矢野以上にベンチに混じってるファンのおっさんやったからな
16年も響いてるのは真弓でも和田でも問題先延ばしにしたフロントの責任だと思うが
うるさいようでもこれも愛情やと思うし、いつまでも元気に阪神の事をアレコレ言っててほしいと思っとる
先延ばしとは言うが
今の30すぎ、要するに和田時代の若手ってマジで使いたいと思うような選手が鳴尾浜にいなかったんだよなぁ
和田も叩かれがちだけど優勝厳命された感はあるし同情できる
勝負所でいざ連投するってなった時に困らないように
キャンプでは投げ込んだほうがいい、って言ってるだけやろ
なるほど一理あるかもな、で終わりの話だわ
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