137: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 19:45:35.14 ID:UEy4C+/Dp
「３軍制は必要か」に賛否の熱い声／阪神アンケート
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/202012310000147.html
【必要ない】
「2軍すらフル活用できていない。やみくもに3軍を作ってもその選手を育成するための体制や設備が現段階では不十分」（兵庫県20代女性）。
「3軍の選手のモチベーション維持が難しいと思うから」（兵庫県20代男性）。
「育てられるコーチがいない」（東京都50代男性）。
「その分頑張ってる選手に投資してほしい」（大阪府20代男性）。
「他球団のまねをする必要はない」（大阪府50代男性）。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/202012310000147.html
【必要ない】
「2軍すらフル活用できていない。やみくもに3軍を作ってもその選手を育成するための体制や設備が現段階では不十分」（兵庫県20代女性）。
「3軍の選手のモチベーション維持が難しいと思うから」（兵庫県20代男性）。
「育てられるコーチがいない」（東京都50代男性）。
「その分頑張ってる選手に投資してほしい」（大阪府20代男性）。
「他球団のまねをする必要はない」（大阪府50代男性）。
139: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 19:48:25.14 ID:9RiEBO+Q0
>>137
「設備も充実させろ」とか「育てられるコーチも連れて来い」じゃないあたりが消極的な思考だな
「設備も充実させろ」とか「育てられるコーチも連れて来い」じゃないあたりが消極的な思考だな
151: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:06:48.67 ID:g4ulwVTQ0
金本が若手を育てて一軍の戦力にし出して
矢野も継続してそのあたりの層がガッツリ一軍になったからな
今やっと二軍に着手出来るタイミングやな
来年は高卒中心のドラフト再びやろ
特に野手はもっと高卒増えていい
矢野も継続してそのあたりの層がガッツリ一軍になったからな
今やっと二軍に着手出来るタイミングやな
来年は高卒中心のドラフト再びやろ
特に野手はもっと高卒増えていい
158: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:11:46.12 ID:6Ew35ZKL0
ただでさえ二軍からの突き上げが少ない球団が三軍作ったって意味ねえだろ
まずはまともに高卒を二軍で育成できるようにしてからにしろ
まずはまともに高卒を二軍で育成できるようにしてからにしろ
162: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:14:06.48 ID:9RiEBO+Q0
>>158
「三軍も育成ノウハウの蓄積も両方やれ」というのがまっとうな意見だな
「三軍も育成ノウハウの蓄積も両方やれ」というのがまっとうな意見だな
170: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:17:18.23 ID:6Ew35ZKL0
>>162
ノウハウ含蓄してからじゃないと初期投資が無駄になりそうだからな
まずは二軍どうにかしろよって
高卒のレギュラーが新庄以来いないという環境改善からかな
ノウハウ含蓄してからじゃないと初期投資が無駄になりそうだからな
まずは二軍どうにかしろよって
高卒のレギュラーが新庄以来いないという環境改善からかな
172: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:18:55.35 ID:9RiEBO+Q0
>>170
高卒のレギュラーがいないのは最近までドラフトが糞だったからだろ
たまに出てきても桜井みたいに怪我するし
高卒のレギュラーがいないのは最近までドラフトが糞だったからだろ
たまに出てきても桜井みたいに怪我するし
174: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:20:29.83 ID:6Ew35ZKL0
>>172
いくらドラフトがクソでもここまで出ないのは異常だわ
いくらドラフトがクソでもここまで出ないのは異常だわ
176: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:22:43.69 ID:9RiEBO+Q0
>>174
高卒野手なんてドラフトの目玉クラスどころか上位ですら最近までロクに指名してなかったんだから異常でも何でもない
さらに本拠地が超打低
高卒野手なんてドラフトの目玉クラスどころか上位ですら最近までロクに指名してなかったんだから異常でも何でもない
さらに本拠地が超打低
165: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:15:35.15 ID:l3gvQC2l0
>>158
その二軍の突き上げ用に三軍が必要なんだって
その二軍の突き上げ用に三軍が必要なんだって
166: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:15:36.29 ID:ZUVs0YEc0
>>158
あと２年である程度選手の入れ替えが済むからそろそろ３軍の話は必要やろ
あと２年である程度選手の入れ替えが済むからそろそろ３軍の話は必要やろ
173: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:19:22.62 ID:6Ew35ZKL0
>>166
その入れ替えが進んだのは（和田）金本矢野がルーキーイヤーから一軍で英才教育してくれたメンツがメインだからなあ
二軍から叩き上げを作れるノウハウ作らんことには金の無駄だわ
その入れ替えが進んだのは（和田）金本矢野がルーキーイヤーから一軍で英才教育してくれたメンツがメインだからなあ
二軍から叩き上げを作れるノウハウ作らんことには金の無駄だわ
169: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:16:23.93 ID:9RiEBO+Q0
ラッキーゾーンの復活もそうだけど反対する奴は大体消極的な考え方なんだよな
175: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:20:59.92 ID:9RiEBO+Q0
そもそも本拠地が甲子園な時点で野手育成難易度マックスだからな
177: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:23:07.91 ID:1I7mu3Zl0
過去の育成枠の指名に指名センスを感じない
田中慎太朗 野原祐也 吉岡興志 藤井宏政 高田周平 田上健一
阪口哲也 島本浩也 穴田真規 広神聖哉 石井将希 片山雄哉
小野寺暖 奥山皓太 岩田将貴
田中慎太朗 野原祐也 吉岡興志 藤井宏政 高田周平 田上健一
阪口哲也 島本浩也 穴田真規 広神聖哉 石井将希 片山雄哉
小野寺暖 奥山皓太 岩田将貴
178: どうですか解説の名無しさん 2021/02/11(木) 20:23:55.95 ID:AXDFwiNz0
育成なんてそんなもの
支配下上がればラッキーくらいなのに島本はすごい
支配下上がればラッキーくらいなのに島本はすごい
コメント
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たくさんの若手育成するのにもまず食住を管理する場所がいるからね
その子らの人生のこと考えたりや
2年か3年でクビになるとその後の生活も大変や
その責任が持てるのかという話
コレメンス
ここにはあんまおらんからあんま関係ないかもやが、野球選手をゲームのキャラクターみたいに使い捨てればいい的な思想もっとる人おるもんな
どんな選手でもキャリアが終わった後のことも考えてあげなあかんわけやしそう簡単に育成増やせんわね
育成がいくらでも保有できる今のルールだとそれだけ投資できる球団とできない球団の格差が広がるばかりだから、育成にも保有上限つけたほうがいいと思うわ
まあ指名されたからって入団は強制ではなく本人の自由意志やからな
使い捨て上等成り上がったるわで入ってくるんやからそこまで心配してやる必要もないわ
それで入って来んかったら3軍必要ないし、入ってきたら首切りで問題なるからどっちにしても問題やん
一応そのへんの斡旋もやっとるとこはやっとるらしいけど、プロ野球選手って最初に契約金で退職金をまとめてもらってるみたいなとこあるからね
それが支度金って形でごくごく微量な育成選手はほんと大変やと思う
まあプロには違いないんだし、みんなプロになりたいだろって肯定的な意見もあるが
個人的にはそういう安売りはしてほしくない
ソフトバンクと巨人っていう大正義球団が導入してる時点でいらないなんてあり得ないし
どうやってその下地を作っていくのかという議論から始まるべきだわ
とりあえずで育成選手とコーチだけ集めても育つわけはないので
ただ現状の二軍制で試合数が足りてるのかというのが心配
練習と試合を繰り返して成長に繋がると思うんだけど、若手全員を使えるだけの打席数とイニングがあるのかというと足りてない気がするし
コロナ以降は知らんけど
選手を多く抱えても試合数球場出場機会確保しなきゃならん
それとコーチの仕事はマニュアル化されてて選手の状態のレポート提出が義務付けられている
指導力云々以前に引退ポストで就いたコーチにそういう仕事ができるか疑問
鳴尾浜おじさんはだいぶ駆逐されたと思うけどなあ
特に投手は減った 以前の阪神ならまだ様子見てたと思われる福永を去年切るくらいには
野手も今年の戦力外でほぼいなくなると思われ
実際巨人ソフバンすら2020育成から退団した選手の新しい椅子を用意しきれてなかった訳で
現に阪神はそれを嫌って育成に消極的やなかったっけ
雑に2軍回せる要員はある程度必要だと思う
それが少なすぎて今2軍がグチャグチャになってるのが
育成に定評あると言われてた日ハムだし
プロ球団のスカウトは選手本人はともかく、学校の監督や先生とも話し合った上で指名してるんやで
いわば就職やねん
それで2年かそこらでクビになったら両方辛いよ
1年に1人・2人ならまだしも、10人育成指名して10人育成クビにしますとかを繰り返すのはちょっとね
現に数合わせみたいな指名も既にあるし
何十人指名して戦力になるのは敗戦処理の中継ぎ1人やサブの野手1人とかなのが現実
あれば一応プラスは生むだろうけどコストに合うかというと多分合わない
ダメならはいサヨウナラになるならいらないしちゃんとフォローできるならいる
それで阪神をクビになった選手が自殺したり犯罪起こしたりしたらどうするんや？
球団は関係ありませーんなんか言われへんよ
ガキの遊びじゃないんやからある程度は社会的な責任もあるんやで
なんなら三軍作るより新球場作って屋根つけて欲しいくらいやわ
去年の遠藤、藤田とかがそうだけど、高校から入ってきて直ぐの20歳前後の選手の場合、まだ2軍レベルにすら到達してない選手が沢山いる
そのような選手に、より適切なレベルの出場機会を与えるのが3軍の役割
ソフトバンクは支配下指名の選手ですら最初は3軍からスタートさせる事も多い
投手育成は定評あるから
でもみんなが書いてるように引退後のケアが十分に出来ないなら球団としては駄目でしょという話。
中村GMがそのあたり良く考えてて育成では高卒とらなくなったし、球団の姿勢としては良いと思う。
当たれば八卦で飲みに誘うのわかってて作るわけないやろ
ソフトバンクも10年後はどうなってるかわからんし
まあ食えない選手は親会社の財力でスマホ売らせればいいのかもしれんが、阪神じゃそれはできんよ
物を考える時はどっちの立場からも考えんと
でもお金使うなら先に屋根つけてほしい。試合中止が多い。
そうそう高卒1年目だとウエスタンのレベルに足りてない選手も結構いるのよね
だからウエスタンよりも下のレベルの試合を組めるようにしたい
ただし3軍制となると大量獲得大量戦力外のアフターケアなり設備環境なり指導者人材なりがまだ全然整ってないからまずはそっちに投資していかないと
うまくいかないかもしれないけどやってみてから考えようなんて意見が通るかい
独立リーグに期限付き移籍とか、そういう方向を模索すべきやないか？
ワイ「三軍なんていらんわボケナスハゲェ！」
唯一神・谷本修「三軍作るわ」
ワイ「三軍発足により近い将来NPBで谷本タイガースが覇権を奪ることは決定事項となった流石我らの神であり最高指導者谷本修総帥である。」
ちゃんと読めばわかるけど絶対に反対みたいな人なんかほとんどおらんよ
中途半端になるならやらんでもええ
これはトラキチ
制度上可能なんかな？
それと独立の球団にメリットがあるかどうか
年俸は阪神持ちで選手確保できるならそれがメリットになるかな
とても同じ人が言ってるとは思えないくらいの語彙の差
あるみたいやけど、やわ誤字ってた
現状のデメリットと新案のメリットを比較してるだけって人はよくいる
今ん所はいらんやろ
二軍をもっとええようにするほうが先だし
一軍メンバーがわりと固まってる今がチャンスや
全てはそれができてからの話
後多分今現在は無理なんだろうけど、独立で1チーム持つとか、台湾リーグで1チーム持つとか
そういうのをできるようにするっていう手もある
ソフバンを見るにきちんと最初に投資して環境整えないとお話にならんけども
まぁこれはアンチも沸くけど
都市対抗野球に向けた強化指定選手とかがそれか？
でも、この情報も古すぎるかな。
さすがにあれと三軍を一緒にしてはいかんやろ。。。
ドラフトをちゃんとやれ
量より質や
させてからだと思う。
特にスタッフはメディカルコーチとトレーニングコーチを専門・専属で
キチンと長期的に雇い入れた上で球団としての科学的な育成システムを
構築して欲しい。
阪神OBが天下りでコーチになって有望な若手をいじくり回されるのだけなら
そもそも要らない。
高卒だろうが大卒だろうが入団するって決めた以上、その選択を選んだ本人の責任やろ。
そら次決まるまでの準備期間として球団がなにかと面倒は見るやろうけど。
独立リーグに傘下のチームを持つ案はロッテがやろうとしてNPBに拒否されてるからなぁ
その通りなんだけど、プロ野球選手ってそれで押し通せる程魅力のある職業なの？ってなってきてしまうんよ
今でも下位指名なら拒否とかあるぐらいやし
他チームがやってるからってレペルなら今のシステムの質上げた方がええんちゃう
今の甲子園って建物自体が屋根付けられへんのとちゃうの？
おそらく5年後の読売は、今のSBみたいな選手層になってて、益々手がつけられん状態になってると思うわ。
大学野球のレベルが落ちるだろうし、制度的に高校生の育成契約は好きでは無いんだがなあ。
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