2020.09.20
神 002 000 000=2
中 030 001 00X=4
[投手]
(阪神)
中田-ガンケル-馬場-桑原-小林
(中日)
松葉-谷元-福-祖父江-R・マルティネス
[勝ち投手]
松葉10試合3勝4敗
[セーブ]
R・マルティネス30試合2勝13S
[負け投手]
中田3試合2敗
[本塁打]
(阪神)
長坂1号(2)
神 002 000 000=2
中 030 001 00X=4
[投手]
(阪神)
中田-ガンケル-馬場-桑原-小林
(中日)
松葉-谷元-福-祖父江-R・マルティネス
[勝ち投手]
松葉10試合3勝4敗
[セーブ]
R・マルティネス30試合2勝13S
[負け投手]
中田3試合2敗
[本塁打]
(阪神)
長坂1号(2)
3: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:06:31.81 ID:UrZVpqJL0
もう中田は投げさせるな…明日の岩田も怪しい
10: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:08:21.90 ID:S6aCSueb0
ポジ要素 長坂
以上!w
以上!w
11: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:08:22.24 ID:hKLX3V9EM
ナゴドでは勝てないわね
17: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:09:14.58 ID:xrtOZ14/0
中田岩田の連続投入
19: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:09:21.60 ID:hdfo0COl0
中田の引退試合やね
23: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:09:44.98 ID:bOzolIIz0
日曜日負けすぎやろってスポナビみたら
12試合(8勝4敗)やったわ…
日曜日やから負けの悪印象が強すぎたんやな…
12試合(8勝4敗)やったわ…
日曜日やから負けの悪印象が強すぎたんやな…
49: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:11:16.59 ID:uuB9plas0
>>23
それよりカード初戦落としてる印象の方が強いわ
それで今の順位にいるんだから日曜は勝っとるわな
それよりカード初戦落としてる印象の方が強いわ
それで今の順位にいるんだから日曜は勝っとるわな
25: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:09:55.22 ID:9oJtERoM0
中田とか思い入れないから早く引退してくれ
めちゃくちゃ凄い実績があるわけでもないが矢野はベテラン偏重しがちだから采配の面でもいない方が助かる
めちゃくちゃ凄い実績があるわけでもないが矢野はベテラン偏重しがちだから采配の面でもいない方が助かる
26: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:09:56.64 ID:MtbG3L/Z0
陽川にバンド要る?
38: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:39.16 ID:PX/3gAhj0
>>26
中谷のところ普通にバントやったな
中谷のところ普通にバントやったな
54: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:11:36.81 ID:GkXi61dK0
>>38
それなら木浪そのままでええし捕手おらんようになってセンターやらせざるを得なくなってるし起用下手かよ
それなら木浪そのままでええし捕手おらんようになってセンターやらせざるを得なくなってるし起用下手かよ
60: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:12:04.93 ID:0f3gl/t80
>>38
最初から木浪のところで使うって決めてたんやろうな
矢野には監督でいてほしいけど、こういう細かいところの徹底よな。課題は
最初から木浪のところで使うって決めてたんやろうな
矢野には監督でいてほしいけど、こういう細かいところの徹底よな。課題は
29: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:11.54 ID:cZVgsBuI0
流石に中田投げるなら藤浪のほうが若い分マシ
30: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:12.07 ID:MEkUGzGn0
なんかどっちが上位かわからん試合やったな
31: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:21.57 ID:0f3gl/t80
ポジ要素は小林の球がよかったこととかあるやん
34: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:30.11 ID:PRlFdaSY0
3安打じゃなあ…
35: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:30.48 ID:GkXi61dK0
完封じゃなかったってだけで酷い試合やったな
37: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:35.78 ID:ptMESVNS0
矢野は大山バントさせて成功したの忘れられんようになってるやろ
41: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:54.94 ID:0e92oodxa
負けてもええけど何の愛着もない外様のおっさんで負けるのどうなのよ
43: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:10:58.72 ID:vibGTsBQ0
6回のバントと7回の中谷近本がな
46: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:11:09.69 ID:NBOvyHkDp
鳴尾浜は勝ったしええか...
62: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:12:11.02 ID:yd1Ui0v30
中田投げさすとかチームとして何の意味もないんゆな
この外様ロートルなんて誰も見たくないねん
なんで消化試合で中田なんか使うねん
この外様ロートルなんて誰も見たくないねん
なんで消化試合で中田なんか使うねん
75: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:13:12.72 ID:QCq5dsp10
>>62
消化試合ならそれは別にええわ
連戦で先発ローテ疲れてるやろうしロートル出して間隔空けたほうがええ
消化試合ならそれは別にええわ
連戦で先発ローテ疲れてるやろうしロートル出して間隔空けたほうがええ
65: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:12:37.02 ID:lNt2sNlB0
なんで中田先発なんか意味不明
浜地とか岩田とか齋藤でええやん
浜地とか岩田とか齋藤でええやん
68: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:12:39.67 ID:HN7F/Zv30
流行に乗ってオープナー試してみたらこれやで
それより陽川バントと代打中谷見事に噛み合って無くて草生えたわ
せめて貫けよ
それより陽川バントと代打中谷見事に噛み合って無くて草生えたわ
せめて貫けよ
69: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:12:48.64 ID:kxvDL6Yt0
まだ投げさすなら斎藤藤浪のがマシやろ
71: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:12:57.62 ID:1nTyd5b60
中田はもちろん引退してくれて構わないけど
今までお疲れさんを阪神ファンが言わなきゃいけないのが納得できん
今までお疲れさんを阪神ファンが言わなきゃいけないのが納得できん
74: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:13:11.88 ID:yd1Ui0v30
ショートスターターするにしても中田はねぇわ
77: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:13:13.63 ID:zZR5jMZ10
中田とかそういう問題じゃなく打線やろ
ボーア落としてマルテあげとけ
ボーア落としてマルテあげとけ
79: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 17:13:21.99 ID:2rtbPk0Wa
勝敗はどうでもいいから大山ホームラン打てや



コメント
コメント一覧
とりあえず打たないにしてもチャンスは作ろうや
併殺を怖がるならバント失敗にも怖がって欲しいわ
来季に向けて新旧問わず一人でも戦力になる選手が出て来てほしいな
今のままじゃ近本が全然活かせてないわ。盗塁ちらつかせながら相手のクイック自滅を誘うとかそういうのがないし、サンズと大山に過剰に責任持たせすぎでかつ1から3への信用がなさ過ぎというか
戻るまで1ヶ月強かかるらしいが
長坂のホームランからつけ込まないとなぁ
いやチャンスは作ってたやん
バントさせたいなら糸原か木浪を2番で、陽川はバット振らせてほしいわ。
センターで走り回ってるから疲れてるんちゃう
今日近本が出た時は相手Pもえらい牽制かましてたし活かせてはいるでしょ
それと後続が繋がるとは別問題な訳で
盗塁ペース的にも9月入ってからも落ちてないし
梅野がいない今だからこそ経験させるべきやろ
2年連続でホームラン打ったのに使われないとかなったら
モチベも上がらんやろうし
ノーアウト1塁の場面で代打に出される時点で信用はされとると思うよ
タイミング掴むの遅いからな
グリーンライトがないとかかか
矢野は結構足の速い走者の時だけ過剰な慎重な攻撃になる節あるし
阪神はナゴドは伝統的に苦手らしいし
バッティングは買われてるのかね?
2軍で岩田と組んでたなら明日のスタメンあるかなぁ
チャンスを掴んでほしい
本来なら3連敗もあり得たんやし
近本でもグリーンライトじゃないかもしれないのか……
昨年や今年前半の良い点だった積極走塁が
最近はあんまり見られずに窮屈になってる気がするのよね、近本とか植田とか
その割に大山なんかは思わぬタイミングで走ったりするけど
刺されることも多いがw
これまでにナゴドで勝った試合でも劣勢やった試合も多いし、なんか印象の悪い球場なんよなあ
まあナゴドで強いより甲子園で強い方が絶対いいし、次甲子園で迎えうった時は3タテしようや
明日からのDeNA戦は先発ボコしてくれよ
一軍通算打率.300 長打率1.000 ops1.300
過去2回もダメで使い物にならないの分かってるのに
選手は9連戦の移動&移動だから大変やろうな
明日また切り替えて頑張って
正直2軍では毎年打率2割代やしなんであの場面で出したのかは分からん
普通に考えてベンチやと思うけど明日岩田やからもしかしたらスタメンもありえるかもしれない
中田使うなら齋藤もっかい見たかったわ
阪神だけじゃないよ、セリーグ6球団すべて、ナゴヤドーム苦手なんだよ。
そもそもそれなのよね
ローテに入ってたガルシアと藤浪が落ちて先発要員が足らんくなったから中田を引っ張り出さざるを無くなってるのが問題
鳴尾浜でローテ回す分ならともかく1軍だと通用しなくなってる
そもそもそれなのよね
ローテに入ってたガルシアと藤浪が落ちて先発要員が足らんくなったから中田を引っ張り出さざるを無くなってるのが問題
鳴尾浜でローテ回す分ならともかく1軍だと通用しなくなってる
負け越してるの阪神とDeNAだけなんだよなあ
今回は普通に来期残すかどうかの試験やろ
ここでなんとか試合作れば次も試してどうかだっただろうけど、あの代打の出されようはほぼ間違いなく見切られたとみた
よっぽどの事がない限りもう試そうとは思わんやろ
来年チームに残すか、戦力外にするかの見極めを今のうちにやっておきたかったんちゃう?
中田も2軍では最近調子良かったからね
まあ斎藤も調子ええから次は斎藤ちゃう?
なのに監督がいつまでもセイバーのセの字も解さない采配してるのは何でなんや?
無死一塁でのバントは打者がよっぽど打てない場合を除き、得点確率も得点期待値も下がるって誰か教えたれよ
いやゲッツーなら2アウトランナーなし
バント失敗なら1アウト一塁やろ
失敗後の状況が違うのにそれを比べるのは話変わるでしょ
今日は打線の援護あったら勝ててた試合やったからどうやろな
まあ藤浪には1日でも早く復活してほしいけど
中日自身もナゴド苦手にしてて草
まあそれを言ったら阪神は巨人以外の4チーム相手には甲子園でカード負け越しなしっていうなかなかの魔境っぷりやし今後もこれを続けたいわね
どう考えても原口坂本いるのにスタメン使う意味がわからんわw
バント云々以前の話
ベンチに誰も確率の計算わかるやつおらんからどうしようもない
下手すると矢野が算数習ったことないまであるし…
ただそうするなら陽川を2番に置く必要ないやんかという
わざわざ陽川にバントさせなくてもいいと思うけどセイバーメトリクスが万能みたいな考えは危険やで
データの示唆に従わないというオプションはあっても、データを集計し、理解する事まではやるべきやろ
やるべき事やらずに、その理由をセイバーはは万能じゃないから、というのはどうなのか
いやわし矢野じゃないし代弁したわけちゃうし…
あくまで確率であって、その選手がその時は凡退する未来、その後の選手がヒットを打つ未来が見えてるってこと?
例えば、本来は打率.100の打者でも、その選手が打てるタイミングだけを見抜くことが出来れば、代打で打率1.000になる、みたいな話?
期待値下がっても、得点確率上がる場面はまだ議論の余地があると思うけど
最近っていってもSB時代使われてなかった時点で何かしらのデータがあったんだと思う
考えたら理由分かったわ
同じ0点でも、アウトの取り方によって精神的ダメージは違う、とかなら説明つくわ
矢野は攻めの姿勢を何より重視してるから、無策のゲッツーは悪いアウトで、バントで得点圏を作って凡退したとしても、それは攻めた結果だからいいアウトって事なのかも
どっちかのデータだけで文句言ってるんじゃ成り立たないしそういう事を踏まえると、俺は自分でわざわざデータ揃えて論破するのとか面倒くさいから、采配がちょっと気になったとしてもいちいち文句を言おうと思わんが
むしろ攻めて失敗した結果がゲッツーで守りに行って失敗した結果がバント失敗なんやがなぁ
セイバー反対派って、そもそもデータでは取れないものがあるって立場だから、独自の集計で分析しても意味ないやろ
去年近本が前半戦で失敗重ねてでも積極盗塁仕掛けてたのが後半戦の追い上げにも繋がったし、今年に繋げてくれるならルーキーイヤーの失敗なんか全然気にせんかったのに
去年あんだけ守りに入るなって矢野監督自身が近本はじめ若手に鼓舞してたのに、先頭で近本が出た後のベンチのサインが思考停止バントってもうベンチがやることやってへんの丸わかりやぞ
チャンスでサンズ大山が毎回機能するとは限らんねんから、陽川糸原で点取に行く姿勢も見せたらどないやねんホンマ
近本の盗塁成功率はセイバー的には損益分岐点(タイミングによって上下するけど、大体それくらい)
つまり、近本が盗塁を企画しようと、しまいと、セイバーの期待値的にはチーム貢献は無い
また、その成功率も場面によって変化する(大量リード、大量ビハインドの時はマークが弱まる)
なので、点差が競っている場合は、盗塁させないのはセイバー的には正しい
さらに補足すると、近本は赤星じゃ無い、と言われるけど、赤星はマークされても高い確率で盗塁が決めれるから、塁に出たらともかく走るべきだった
その分、近本に本塁打があるのだけど
とはいえ、近本は盗塁王を狙えるだけの脚力はあるから、これまで通りそこまで難しく無い場面で盗塁を稼ぐのがチームとしては賢いと思う
てことでワイは掌返してバントアンチになる
同点9回裏ノーアウト1,2塁とか、ピッチャーで打率1割以下とかならバントすべきなんやけどな
いや、ちゃんと自分で綿密なデータを取ってる上での意見なら誰に反対されようが主張してもいいと俺は言ってるだけ
結局、セイバーを考慮してもしなくても球団が持つ統計的な情報に、目の前の試合の得失点状況、打者の能力、ランナーの走力、全部込みでその場で采配だからなぁ
こう理論知ってても、なら監督クラスになったときに本当にブレることなく実行できるかって言われると難しいわね(成功体験に依存したり、その逆の失敗体験で消極的になるかも)
俺はバントは序盤は必要ないと思うかな
終盤の1点リード1点ビハインドだと外野が前に来るからヒットコース広がるし、そういう場面で必要かなって思う
積極的にやると言う割には、やってる事が消極的なのが何だかなぁ
無謀な行為は多いし
確率はあくまで確率であって重要な要素ではあるけど絶対的な要素ではないからじゃないかなあ
セイバーを積極的に取り入れてマネーボールで一世を風靡したアスレチックスも模倣するチームが増えて苦戦するようになったら、それまではセイバーでは重要ではないとされてたバントや盗塁を試みるケースが増えて試行錯誤してるし(取材でそれを聞かれたビーンGMも相変わらず盗塁はそこまで価値はないと思ってるけどうちのチームは成績良くないからね・・・と冗談交じりに身も蓋もない返答してる)
まあ難しいと思うよ、こういう采配は
実際走ってほしい場面ってことは相手も最大限警戒してるってことやから、行け!って思っていけるわけではないよね確かに…
むしろそんだけ近本が警戒されてる中なんやから、後続の攻めを工夫した采配があってええんちゃうのと
例えば2番にストレートに強い打者おいて、近本が出て変化球投げづらい場面でストレート狙わせるとかさぁ
自分が盗塁できたのはバレンティンのおかげもあるってヤクルト山田が言うてたの聞いたら、盗塁ってランナー一人でするもんやなくて、打者と合わせてバッテリーをじわじわ攻めるための選択肢の一つやと思うんやわ
矢野采配でそう言う工夫が見られた攻撃が観れんのがもどかしいのよ、近本というチーム1の機動力がイマイチ活きてへん
山田の場合は、確かに盗塁成功率かなり高いから、変化球を投げにくいってのは分かるけど、近本レベルやと、よほど遅い球じゃなかったら平気な気はするけどどうやろな
確率論だけで動いてると相手な読まれるから、その裏をかくってのは分かる
ただ、それはあくまでウラであって、頻度は少ないと思うんよな
まぁ、そんな事言っても、占いとか、宝くじとか信じる人が大半な世の中な訳やから、人間がそもそも持ってる認知バイアスに抗って、確率で動けってのが、そもそも無理な話やとは思うけどな
わざわざ2番に長打力ある陽川を置くなら、ランナー近本で何か一勝負しなきゃ勿体ないよな
次は何が出るでしょう?
って聞かれたとしても、大半の人はサイコロの精度を疑って1というか、次はそろそろ1は出ないやろうといって、1を避ける、とか考えるはず
本当はどれも同じ確率で出るのに
確率や期待値なんて、分かった気でいても、殆どの人間は納得出来ないからな
センター試験でも確率の正答率は低いし、モンティホール問題が社会現象になった位や
口では確率や期待値を分かったような事をいえても、実際はそんな事ない
だからこそ、長いメジャーの歴史でもマネーボールが出てくるのは遅かったし、一世を風靡したんやろ
一般人でも殆ど理解できん事を、野球しかしてこなかった元選手達に強いるのは正直酷やと思うけどな
期待値とか絶対勉強してへんやろ
積極的に代打送るのはむしろ賛成だけどね
長坂も結果出てるわけだしそこはいいんだけどさすがに1人は残しておいたほうがなんかあったら困るし
藤浪に関しては今日2軍で良かったからとかではなく、苦手の広島とかチーム自体が苦手な巨人・過去に遺恨のあるヤクに当て続けて凹ませて落とすのではなく、ローテ調整してこの中日戦或は間隔空けて過去大得意の次のDeNA戦に1回くらい投げさせて判断しても良かっただろ。もう首位と10ゲーム程度空けられてたんだし。
ヤクルト相手にはむしろ内容良かったじゃん
それに藤浪ひとりのためにローテいじるのもよくないし昨日の中田みたいな谷間先発枠だったんだから相手を選んどれん
あの調べてるやつも穴多いと思うけどな
例えばええ投手相手ならバントは増えるけど取れる点は少ないやろうし、良くない投手相手ならバントしやんけど取れる点は多いやろ、他にも打線の強いチームならバントは減るから強行の得点が増えるやろうが打線の弱いチームならバント増えるけど得点は減る
結果的にバントの得点確立と得点期待値はマイナスのバイアスがかかる
この辺りを無視してバントは意味ない!って全面的に否定してるのもどうかと思う
ほんとは全部調べて論文にしたいんだけどなかなかそこまでできないんよなぁ
お前さ、面倒くせぇよ
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