2020.08.20
神 000 000 000=0
巨 000 001 01X=2
[投手]
(阪神)
青柳-岩貞-馬場
(巨人)
戸郷-高梨-中川-デラロサ
[勝ち投手]
戸郷8試合6勝2敗
[セーブ]
デラロサ8試合5S
[負け投手]
青柳9試合5勝3敗
神 000 000 000=0
巨 000 001 01X=2
[投手]
(阪神)
青柳-岩貞-馬場
(巨人)
戸郷-高梨-中川-デラロサ
[勝ち投手]
戸郷8試合6勝2敗
[セーブ]
デラロサ8試合5S
[負け投手]
青柳9試合5勝3敗
8: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:00:21.35 ID:TWzAuuyg0
3連勝や(´・ω・`)
08/18 髙橋 巨人 7.0回 1失点 自責1 HQS
08/19 ガルシ 巨人 6.0回 3失点 自責3 QS
08/20 青柳 巨人 6.0回 1失点 自責1 QS
08/18 髙橋 巨人 7.0回 1失点 自責1 HQS
08/19 ガルシ 巨人 6.0回 3失点 自責3 QS
08/20 青柳 巨人 6.0回 1失点 自責1 QS
108: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:03:32.77 ID:VfoT68gd0
>>8
最低でも一勝一敗1分けなのやろなあ
最低でも一勝一敗1分けなのやろなあ
22: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:01.84 ID:8/X8HXOca
この3日間で先発以外のポジ要素教えて
35: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:28.21 ID:2KjnA9n10
>>22
涼しいドームで試合ができて体力が回復した
涼しいドームで試合ができて体力が回復した
36: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:29.72 ID:t2t7SMeYr
>>22
遥人が無事エースになりそう
遥人が無事エースになりそう
71: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:33.82 ID:uuqBD2pK0
>>22
上本が落ちる前より格段によくなった
去年くらいの戦力にはなりそう
上本が落ちる前より格段によくなった
去年くらいの戦力にはなりそう
24: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:08.47 ID:1ufxhEC60
ここまでだれも打たへんのに采配でどないしろと
26: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:14.23 ID:BQ34WoIda
また負けたんか?
44: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:43.19 ID:ZsJ4cAPia
>>26
また完封負けなんやで(3試合連続)
また完封負けなんやで(3試合連続)
39: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:34.76 ID:ZlwyiTgT0
打開策が何も見えないのがキツいな
マルテはまた怪我したんやろ
マルテはまた怪我したんやろ
46: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:01:45.66 ID:/Be3O9Qj0
まじで36イニング無得点は腹立つ
こんなんノーノーくらった方がましやろ
こんなんノーノーくらった方がましやろ
62: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:16.97 ID:+u2VHapo0
>>46
まだ35や
まだ35や
85: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:52.41 ID:gNtoyIpw0
>>62
ここまできたら日本記録目指してほしいね
55回無得点やろ
ここまできたら日本記録目指してほしいね
55回無得点やろ
131: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:04:20.69 ID:/Be3O9Qj0
>>62
36イニングやろ
広島戦の2回から延長10回やから9かける4
36イニングやろ
広島戦の2回から延長10回やから9かける4
173: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:05:24.35 ID:+u2VHapo0
>>131
すまん延長みてなかったわ
すまん延長みてなかったわ
58: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:04.71 ID:BXknxChP0
一緒や!投げても!
59: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:07.94 ID:75rQizOv0
糸原マルテまだ?
69: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:31.48 ID:3Ueezk5La
試合見れなかったんだけど中谷の満塁での見逃しってどんな球だった?
スポナビだとど真ん中なんだけど
スポナビだとど真ん中なんだけど
92: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:03:04.80 ID:uAY00Gs/0
>>69
パイアにパルプンテかけられた
パイアにパルプンテかけられた
202: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:06:24.92 ID:Q/+ANvq40
>>69
外からギリギリに入ってきたスライダー
外からギリギリに入ってきたスライダー
225: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:07:23.01 ID:3477L+SZd
>>69
スポナビでも外角ギリやぞ
ファールにしたのと間違っとるやろお前
スポナビでも外角ギリやぞ
ファールにしたのと間違っとるやろお前
70: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:33.83 ID:HVuWQxyKd
巨人戦績
横浜 6-3
中日 5-6
東京 5-4
広島 6-2
阪神 8-2
なにこれ
横浜 6-3
中日 5-6
東京 5-4
広島 6-2
阪神 8-2
なにこれ
74: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:40.88 ID:QLZer+Rd0
まともな対策立てず行き当たりばったりの采配するからこうなる
75: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:02:41.72 ID:wwEs0uY20
高山も代打で出すんやなくてスタメンで出して欲しいわ
一軍昇格後即マルチで結果出してんのになんでやんわり糸井をスタメンで使い続けてるんや
一軍昇格後即マルチで結果出してんのになんでやんわり糸井をスタメンで使い続けてるんや
226: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:07:25.20 ID:Yy3oqXs6a
>>75
高山は翌日ノーヒットでイメージ悪くなったな
てか未だにあの数字ならもっと打ってくれんと起用しづらいと思う
高山は翌日ノーヒットでイメージ悪くなったな
てか未だにあの数字ならもっと打ってくれんと起用しづらいと思う
252: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:08:25.93 ID:ijcUEJ+y0
>>226
でも普通に内容は悪くなかったぞ。結果の世界やと言われればそれまでやが
でも普通に内容は悪くなかったぞ。結果の世界やと言われればそれまでやが
275: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:09:14.69 ID:wwEs0uY20
>>226
フォアボールは選んでるからなあ
フォアボールで評価されないから代打で打ち気になって結果も最悪になるねん
フォアボールは選んでるからなあ
フォアボールで評価されないから代打で打ち気になって結果も最悪になるねん
99: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:03:19.11 ID:bOvJdVBq0
これはアカンやろ😡
巨人-6
横浜+1
広島+1
中日+1
東京-1
巨人-6
横浜+1
広島+1
中日+1
東京-1
101: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:03:21.90 ID:t2t7SMeYr
マジレスすると長期ビジョンでドラフト野手に力入れて育てな継ぎ接ぎ補強と即戦力()ドラフトじゃずっとこのままやろ
103: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:03:22.53 ID:P7KYss4D0
上本は糸原帰ってくるまでもてばええねんけど
なお左右病
なお左右病
105: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:03:23.46 ID:PZUKpWOB0
阪神の打撃コーチ誰がやったら打てるんや?
おい教えろや
教えてくださいお願いします
おい教えろや
教えてくださいお願いします
110: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:03:40.95 ID:mz/D6+JB0
矢野もそうやけど打撃コーチやろな
何の工夫も見えない
何の工夫も見えない
123: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:04:09.69 ID:yusddrNSd
巨人にサンタテされたの何年ぶりや
145: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:04:40.64 ID:J1Kj4yQsH
>>123
2ヶ月ぶりです…
2ヶ月ぶりです…
155: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:05:01.85 ID:06gSchmx0
なんか呆れるよね 反撃する姿勢も見えてこない 全てチグハグ
167: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:05:21.50 ID:56ABsQ/Z0
マジでスパイス二次政権あるんちゃう?
任期中Aクラスばっかで日シリ進出の実績あるし
任期中Aクラスばっかで日シリ進出の実績あるし
217: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:07:00.50 ID:36pxqH8p0
>>167
ベテラン固定したがるからベテラン勢引退してからにしてくれ
ベテラン固定したがるからベテラン勢引退してからにしてくれ
233: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:07:40.80 ID:P6qNGG1K0
279: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:09:28.20 ID:gNtoyIpw0
260: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:08:37.67 ID:7hdXsgtN0
>>167
集客優先のフロントが二度とそんな事するわけないやろ
集客優先のフロントが二度とそんな事するわけないやろ
457: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:16:50.74 ID:P28zZ3ud0
>>260
和田のときはそんな集客悪かったんか?
和田のときはそんな集客悪かったんか?
491: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:18:17.93 ID:gNtoyIpw0
>>457
悪かった
年々落ちて4年目ひどかったから
成績は金本より上だけど
悪かった
年々落ちて4年目ひどかったから
成績は金本より上だけど
502: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:18:47.60 ID:7hdXsgtN0
>>457
それでもかなり入ってる方やから捉え方によっては誤差の範囲やけど和田時代が1番客きてなかった
それでもかなり入ってる方やから捉え方によっては誤差の範囲やけど和田時代が1番客きてなかった
177: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:05:30.17 ID:czsSlgtF0
やっぱりピンキーはクビや
こんな無為無策の打撃コーチ見たことないで
真弓は声掛けられたらやりたいような雰囲気やったし
今からでも真弓に打撃コーチさせろ
こんな無為無策の打撃コーチ見たことないで
真弓は声掛けられたらやりたいような雰囲気やったし
今からでも真弓に打撃コーチさせろ
205: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:06:27.18 ID:vEfBqguT0
遥人がどこで登板しても無意味だったの草
あんなに菅野に当ててぶちギレてる奴多かったのに
あんなに菅野に当ててぶちギレてる奴多かったのに
216: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:06:59.52 ID:QeXL4mKr0
>>205
まさか菅野の後も1点も入らんのは予想してなかったわクソ打線すぎるわ
まさか菅野の後も1点も入らんのは予想してなかったわクソ打線すぎるわ
223: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:07:19.52 ID:czsSlgtF0
全員揃ってスランプとか訳が分からん
スランプかと思いきやマルチの奴おるし
全員で狙い球決めて作戦を立てろや
つまりピンキーはクビや
スランプかと思いきやマルチの奴おるし
全員で狙い球決めて作戦を立てろや
つまりピンキーはクビや
237: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:07:52.51 ID:roPNiv3Nd
早打ち自体は悪でもないし間違ってもへんのや別に
追い込まれたら打てる可能性減るのは確かやしな
でも振るなら狙い玉を定めてしっかり仕留めろや
とりあえず振ってりゃええもんやないんやぞ
追い込まれたら打てる可能性減るのは確かやしな
でも振るなら狙い玉を定めてしっかり仕留めろや
とりあえず振ってりゃええもんやないんやぞ
251: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:08:20.52 ID:l0kXKSCa0
>>237
荒れてる投手に早打ちは悪手やろ
荒れてる投手に早打ちは悪手やろ
270: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:09:07.31 ID:roPNiv3Nd
>>251
そら全員がかつての鳥谷のように見極められるならそれでもええけど残念ながらまってた方が有利になる程の打者はおらん
そら全員がかつての鳥谷のように見極められるならそれでもええけど残念ながらまってた方が有利になる程の打者はおらん
248: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:08:17.12 ID:E2MqY+QHd
ボーアなんでこうなったんや
全員打ててない試合でも1発打ってたのに
今は怖さが無いわ
全員打ててない試合でも1発打ってたのに
今は怖さが無いわ
273: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:09:10.50 ID:+VWLHyV/0
>>248
東京ドームで6試合やって未だに1本のヒットもねえの草
ソラーテですらすぐにホームラン打ったのに
東京ドームで6試合やって未だに1本のヒットもねえの草
ソラーテですらすぐにホームラン打ったのに
314: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:11:09.00 ID:E2MqY+QHd
>>273
なんでや、巨人戦で打ってたやろ
なんでや、巨人戦で打ってたやろ
364: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:12:54.70 ID:136+My0d0
>>314
からくりでは0やぞ
からくりでは0やぞ
277: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:09:22.07 ID:z+poLbA60
>>248
お尻やって以降打球が上がらんし桑田も言ってたがフォームがあかん
普通に桑田にコーチしてほしいわ
お尻やって以降打球が上がらんし桑田も言ってたがフォームがあかん
普通に桑田にコーチしてほしいわ
351: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:12:25.50 ID:E2MqY+QHd
>>277
安易にフォーム変えたんがあかんかったんかな
メジャーで調子良かった時代のフォームにしたっていうてたのに
安易にフォーム変えたんがあかんかったんかな
メジャーで調子良かった時代のフォームにしたっていうてたのに
418: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:15:21.78 ID:z+poLbA60
>>351
テイクバック云々が遅れるとかも言ってたかな
でも桑田はボーアはハマれば絶対活躍するって何度も言うてたしワイも信じて応援するわ
テイクバック云々が遅れるとかも言ってたかな
でも桑田はボーアはハマれば絶対活躍するって何度も言うてたしワイも信じて応援するわ
256: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:08:36.37 ID:NcvdyYaX0
3連続0封っていうけどチャンスはそこそこ造ってるんだよな昨日も今日も
本当にどうしようもなかったのは初戦の菅野くらいやろ
得点圏打率リーグトップらしいし揺り戻しなんちゃう
本当にどうしようもなかったのは初戦の菅野くらいやろ
得点圏打率リーグトップらしいし揺り戻しなんちゃう
263: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:08:51.21 ID:rrVkzU/+0
毎年ちょうどこの時期の東京ドームでの巨人戦3タテ食らってる気がするんだが、気のせい?
285: 風吹けば名無し 2020/08/20(木) 21:09:47.86 ID:WbYJ9bsy0
まさか1点も取れないとは





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【試合結果】阪神vsソフトバンク 2020/08/20 【片山2安打4打点 藤谷2安打 飯田1回無失点 小川1回無失点】
ワイが見た試合はこうだったハズや
新人王候補両名に贔屓しないスポーツマンの鑑
五敗するごとに1番ポイントの低い人からクビです。
しかもしっかりヒット打ってるし
木浪2番とかいうオナニーも意味わからん
あかんからと言ってすぐに見切るのも違う思うけど、躁鬱激しすぎる打線はちと辛いわね
だからこそ8回の失点と最後の高山の二ゴロはもったいなかったなあ
その上サンズボーアもノーヒットじゃどうしようもないわね
阪神・矢野監督 3タテ返しだ!巨人開幕カード3連敗のリベンジ果たす
飯うまだよなw
おっ?球団社長か?監督コーチクビにする前にやる事あるだろ
マスコミが勝手に書きよるからねえ
セリーグつまらなくなるから阪神いなくならねーかな
あとまとめサイトも煽るからな
なんにも答えないのが一番波風立たないけどねー
阪神と五分五分の勝負してる奴らに文句言われる筋合いはないんだよなあ
いや矢野は別にええよワイは金本のまんまで矢野ヘッドで良かったと思う
片岡は1年だけやけど二軍監督になるとどうなるか見たかった
スカウトよりコーチとスコアラーやろ
コネスコアラーがやらかした件もあって正直そのへんの人材の確保の仕方には疑問があるんよな…
かわりで出た植田も2週間近くヒット出てないし明らかに打撃では期待低い選手をスタメンに並べられるほどの余裕は無いと思うんやけどなあ
こんな打てない守れないチームを圧倒できないのに優勝しようと思ってるんだ🙄
スコアラーはそうやな。でもコーチは毎回毎回入れ替えてるのに一向に変わらんからやっぱ選手の素質の問題やと思うけどな。
事故解決
スポニチが記事出したけど消したらしい
??ワイは矢野解任しろとは言ってないで
全体的に冷え冷えなんやから相手が多少良いだけで繋がらんくなる
ホームランで点取るにしてもホームラン打てるのが冷えとるから無理
大山6番は良い措置やと思うけど、ボーアは大山以下やのに放置とか愚策
点取れないのに植田スタメンだし、周りに頑張って弄りましたアピールして騙してるだけで真面目にやっとるようには思えんね
やる気や真面目ってのは自己評価でなく、他者評価
俺個人としては首脳陣にはやる気も何も見えん
いや矢野は監督解任されてもええってワイは言っとる
監督よりヘッドとかのが向いてるからそっちのが良かったなって話や
たった今アプリの速報でサンスポが球団からの辞任要請を承諾したとのことだから辞任はマジだった模様
代行はサメこと中嶋
マシソンじゃねーか
すまん
セカンド板山とかやってみればええやん
おっと、途中で送信してしまった。
いまだに矢野がどうこう、コーチが、スコアラーが、采配が、データが、打順が、スタメンが、とか言ってるやつばっかりで。
なぜただの選手の実力不足と認められない?
能力が足りてないだけなんだって。
監督やコーチやその他スタッフのせいにしたがる人ばっかなのはなぜ?
そりゃ謎采配なぞ練習しているのはファンに見えるからだろうよ
選手の実力なんて素人ファンが分かるもんでもないから監督、コーチ、スコアラー、球団社長にヘイトが向くんだろ?
36さんは選手の実力分かるんか?分かるんなら阪神のスカウトやっとくれよ
サンズファーストに回すか内野で陽川使うか
ロサリオじゃないけどメンタルやられてるよ
リフレッシュすればまたやってくれると思うわね
そら毎回メンバー固定(ようやく4番大山を下げたが)
昨日2安打の上本使わず案の定チャンスで8.9番凡退無得点
意味のわからないエンドラン、盗塁
今日の9回のボーアに代走出さない
動かない所は動かずで酷いし、動かしたらあかんところは動かしてミスるし何がしたいか分からへんからやろ
能力不足なのは百理あるが、それを上手くやりくりするのが首脳陣の仕事でしょ。実際巨人はそれで首位にいるし。
正直調子いいのが1人か2人くらいでは焼け石に水だろうし、そもそも中軸が冷え冷えな以上どうしようもない
しかし全体的に調子悪い理由は何だろうな
野手陣全体的に夏バテに陥ってるのだろうか?
流れが悪いとしか言えないね。それなりに打ててた選手が打ててなくて負けてるわけだし。
たこやきやきやきたこやきやき
たこやきやきやきたこたこたこたこ
たこーこのたこーたこーお
たこやきやきやきやきやき
選手も首脳陣も責めんよ
応援するからちょっとキチゲ発散させてくれ
巨人以外のチームとは互角以上に渡り合ってるからそんなに能力が不足してるってわけでも無いと思うし、ベンチやスタッフも無能とかそういうわけでも無いと思う
ただ特に矢野阪神は巨人には弱い、それだけの話しや、なんでかは知らん
俺らにはそれがなんでか分からんから、見えてない所に原因あるんちゃうか?って考えるんやないかな
それはそれで一理あるけど、言うて巨人は時折ウィーラーを代打にできる位選手層厚いんだから元々の戦力差が違うでしょ
阪神だったら今のウィーラーでも余裕でフルスタメンやぞ
ボーア外すとか上本使うとか色々やれることあるやろ
ならせめて少しでも最大限しっかり采配してから言えや
セイバー見たことある?
まさか見れるところ知らないとか?
野球はサッカーとかと違ってとんでもない色々な種類の数字がきっちり出るの知らない?
サッカーみたいにそういう数字がないなら実力なんて分からないけど、野球はこれでもかってぐらいに出るんだから見れば分かる
選手の実力不足は大いにあるよ
でも今日のスタメン見て、疑問を抱いた人は結構居たでしょ
何回かやってて結果の出てない12番コンビ
2安打の上本ベンチ
大山以下のボーアはそのまま
まともに考えてないからこういうスタメンを組んでる、と思われるのは普通かと
まぁ選手が悪い、首脳陣は悪くないと思うならそれでいいよ
俺はそうは思わんけど、考えが全ての人と同意になると思っとらん
なぜ巨人と阪神の戦力が同じで首脳陣のやりくりで巨人が首位って考えになるんだよ。
それがきもいんだって。
阪神の選手が下だから勝てないの。それを認めろ。
巨人が首位なのは首脳陣のやりくりじゃなくて選手の実力が上なだけ。
阪神程ではないけど、どこのチームも試合の序盤にあんまり点取れてない気がするな
先発にきちっと投げられたら野手は夏バテしててあんまり打てないのかもね
阪神はまだ全然4位だけど、フロントは矢野に切れてそう
4位で解雇されたら誰も監督やらんで。それこそ檻の二の舞や。
矢野阪神ってそういうチームやし
セの他球団ファンには文句言われそうやけど、まあ巨人にも次回からやり返せばええやろ
戦力が同じなんて言ってないだろ。使い方が上手いてこと言ってるんだよ。選手の実力が上だけで勝てるなら首脳陣要らないことになるぞ。それに選手だけで勝てるなら少くても08年や14年優勝出来てるわ。
こんなときは我慢しかない
犬である事は自覚してて草
あれ以来打線がおかしくなった気がする
そもそも数日前まで1割も打ってなかった34歳が期待されてるのがやばいわ
どんだけ駒不足なんだよと
あと藤谷は支配下はよと何回言えば分かるんや()
ファンも選手もやる前から、勝てるビジョンが浮かばなくて、何故か勝てなかったあれ。萎縮してるっていうか。
途中解任しまくってるから、途中解任せざるを得ないような監督しか呼べんのちゃうか
書き方的に負けてそうで草
片山の二の舞オッスオッス。他の二軍メンツよりちょっと打てるだけの奴が一軍で打てるわけないんだよなぁ。
オリックスの順位見たことある?
4番固定したからこそ、ボーア&サンズが打ち始めた事を、首脳陣は理解してなかったんだな。じゃあ4番サンズにしてどうだった!?
サンズもボーアも、イヤ打線全体がますます死んだ魚みたいだったじゃないか…
これでは4番を育てられる球団にもなれんなぁ
例え打てずに負け続けても、今年は4番大山と心中する姿勢を通して欲しくて見ていたけど…
我慢が足りないし、すぐ外野の声や圧に揺らぐ
どんなにダメでも4番大山をやめたら打線はますます機能しなくなる事を理解しろ、矢野と井上。なぜ大山しかいない事がわからないんだ!?
大山の4番を下げた事、打順をコロコロ動かす事、首脳陣は選手からの信頼を得られない
次の試合、また誰を4番にするのか?!
とても興味がある。次もサンズか、それとも3番サンズ4番大山5番ボーアに戻すのか!?
戻さなかったら…再び開幕直後と同じようにチームは泥沼になり、今度はもう2度と浮上することはないよ
どうか一晩だけの浮気と反省した上でいいから…再び4番大山中心の形でお願いしたい
もうアカンね…
チーム1頭悪い打撃する奴を2番に入れて4〜5打席ドブに捨てて相手投手助けたり
前日4安打中の2安打の上本を使わなかったり
起用法として最低限ができてないのホンマ何なんやろな
大山4番の幻想を捨てたのはええ事やと思うが
無理やり4番として育てるんじゃなくて、育ったら4番でええんちゃうか
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