コメント一覧

1. • 1. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:07
   ID:t.gz6HQ20
   • そりゃこうなるわな。全てに見放されてるし、何故か自分からも見放されに行くムーブかましてるからなぁ。
2. • 2. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:09
   ID:O.xBDcZY0
   • 采配の疑問はあるがどっちにしろこの戦力（打線・リリーフ）じゃ勝てないしどうしようもない
     強いて言えば去年リリーフ酷使はあってそれは怪我に繋がってるんだろうが、70試合とか投げさせてるわけでもないし
3. • 3. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:15
   ID:sAS4jN6q0
   • 阪神の何がすげぇってここまで弱くても育成しようって気持ちが微塵も芽生えないこと。
     暗黒期にはこんな文化は無かった。
     こうなったのは、星野で優勝してから、というかFAなどの大型補強に積極的に乗り出してから。
     ノムは阪神が本気で優勝する為にはチームの改革も必要だが、そもそも戦力が足りないと言い続け、だからこそそれを実現出来る星野が監督になった。
     
     そして、金本が来た。
4. • 4. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:26
   ID:AJqfhUb90
   • やっぱりオースティンってすごいなぁ
     今日もマルチヒットやで
     センター前で2塁まで走塁するし、
     若いし最高！！！
5. • 5. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:29
   ID:sAS4jN6q0
   • 阪神がここまで弱くなった原因は3つあると思う。
     
     1. 逆指名の廃止
     2. FA、メジャー帰国選手の獲得不足
     3. 高卒指名の不足
     
     阪神はやっぱりかなりの人気球団で、巨人についで逆指名又は自由枠の恩恵を受けて来た。
     ただ、逆指名のスターは鳥谷で終わり。
     鳥谷の引退がある意味逆指名世代の終わりを意味していた。
     これによって阪神は逆指名で優秀なルーキーを確実に獲得する手段を失い、それが大卒ドラ1でもパッとしない状況を生み出した。
     
     2. これはパリーグの球団経営が健全化したこと、強力なオーナー企業が現れた事で、これまでは巨人、阪神の二強だった所が、そうもいかなくなって来た事による。また、本当に一流の選手はメジャーにそもそも行ってしまい、帰ってくる頃には旬が過ぎてしまう。そんな中、巨人はこれまでからすると格落ちの選手も積極的に取りに行ったが阪神はそれをしなかった。
     結果、これまでと比べると戦力がダウンする事となった。
     
     
6. • 6. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:34
   ID:sAS4jN6q0
   • 3. 高卒指名の不足
     
     重要な前提を二つ共有しておく必要がある。
     
     ①ドラフトの高卒指名比率と勝利数には強い相関がある事が分かっている
     
     ②阪神は12球団でぶっちぎりで高卒指名比率が少ない
     
     
     なぜ、こんな事になってしまったのか。
     原因は二つあると思う。
     一つは、山村と中谷を阪神の過失で潰してしまった事から、一定期間高校生のドラ1指名を辞退せざるを得なかった。
     
     もう一つはその間に阪神がAクラス常連となり、より直近の成果が監督に求められ、大社卒思考が強まった。
     
7. • 7. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:40
   ID:sAS4jN6q0
   • この三つによって、慢性的な戦力不足が引き起こされ、その対症療法として助っ人補強に依存するしかない、もしくはベテランを引っ張って使うしかないという状況に陥ったと思う。
     
     阪神が強い球団になるには、巨人のようにFA強化をなり振り構わずに強めるか、そもそも他球団と同じ水準まで高校生指名比率を高める必要があると思う。
     
     
     
8. • 8. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:44
   ID:pXuYg8910
   • 高卒増やしてもOBやファンが全力で潰すやろ。
     大阪桐蔭でも指折りに性格の良かったアレでもあーなったし。
9. • 9. 名無しの虎
   • 2020年06月28日 23:50
   ID:Ii.PZPcN0
   • もう原が監督やって建て直してくれ
10. • 10. 名無しの虎
    • 2020年06月28日 23:51
    ID:sAS4jN6q0
    • >>8
      よくこの声が出るけど、これは一因にそもそも上位高卒が少なく、注目を浴びやすい事にあると思う。
      暗黒期までは高卒指名は他球団並みで、特に問題も無かった。
      例えば今年のように、西純、井上、及川、遠藤とビックネームを並べる事で、個々人への負担はかなり減らされていると思う。
      これが井上一人だったら、懸念の通り大変な事になっていたと思う。
11. • 11. 名無しの虎
    • 2020年06月28日 23:52
    ID:XCPYhP.B0
    • 最悪の状況で個人やチームを立て直したくても環境がコロナでうまくいかない部分もあるだろうしなきついだろうが踏ん張ってくれ…
12. • 12. 名無しの虎
    • 2020年06月28日 23:54
    ID:XCPYhP.B0
    • >>9
      原にできるのは戦力を上手く使うことだから立て直しは出来ないぞ優秀なモチベーターで冷酷な指揮官
      個人的には巨人は好きだが原は嫌いだからやめて欲しい
13. • 13. 名無しの虎
    • 2020年06月28日 23:57
    ID:sAS4jN6q0
    • >>9
      高卒指名増やすって事は、一時的にチームをかなり弱くする事になるから、その責任を被れる人で無いとね。
      ノムさんのような悪役になってもらう必要がある。
      
      今年、上位で大社の即戦力を取っていたらもう少し戦えていたと思うし。
      まぁ、今年ここまで弱いのは1/3くらいは矢野の采配だけど。
14. • 14. 名無しの虎
    • 2020年06月28日 23:57
    ID:O.xBDcZY0
    • ここまで弱くなったと言うが去年は2位と0.5ゲーム差の3位だし、2008, 2010, 2014は優勝惜しいところまで行ってるし暗黒期の広島や横浜、近年の中日みたちいにそこまで壊滅的に弱いわけでもないけどね
15. • 15. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:01
    ID:IPgjacOS0
    • >>14
      暗黒言うやつは言いたいだけだしな
      状態が悪いのは事実だが
16. • 16. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:01
    ID:1D92z0.o0
    • >>14
      今年の話をしてるので、ここ数年をまとめて話してる訳で無いですし、今年そもそもそんなに弱く無いとお思いなら、私の話は無視して頂いた方がいいと思います。
      この話は今年はとても弱いという前提で話しているので。
17. • 17. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:07
    ID:71DWLRCt0
    • ここまで選手を腐らせておいて監督はなにを凹んでるのか
      負け続けるのは当たり前なんだから弱気な姿を見せないで欲しい。ムカつく
      せめてふてぶてしく悪役やって欲しい
18. • 18. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:19
    ID:ddaaWWrn0
    • 去年のドラフト組が全員一軍に来るまでもう無理でしょ
19. • 19. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:25
    ID:.4qYbcAy0
    • >>16
      弱くなった原因を考察をする上で考えた原因が長期的なものなら、対象となる「弱い時期」もある程度長い必要があるでしょ
20. • 20. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:25
    ID:NpYlkWgf0
    • >>18
      最近の平田のコメントがキナ臭すぎる
21. • 21. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:30
    ID:1D92z0.o0
    • >>19
      長期的にみるとベテランが最後に輝いた年がプラスに評価されるので、戦力はあくまで今この時を見てます。
      それも納得出来ないのであれば、私の論法は全くナンセンスということになるので無視してください。
22. • 22. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:51
    ID:UWxfzlAd0
    • もうドラフトで獲った高校生使えよ！
      今のメンツでこれならどうあがいても浮上できん。
      一気に空気変えるのに新人使ってボロ負けしとけ！
23. • 23. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 00:53
    ID:1D92z0.o0
    • >>22
      そういう事冗談でもいうとただでさえ疑われてる高校球界から更に煙たい目で見られて指名しにくくなるから、ファンと言えども気を付けた方がええで。
      関係者がどこで見てるか分からんし。
24. • 24. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 01:04
    ID:3s6if32o0
    • >>22
      それは流石に今頑張ってる選手や首脳陣を侮辱しすぎだろ
      チーム状況はかなり悪いし、結果として負けてるとはいえ最初から負ける気でやってるわけじゃないのに
      つーかそもそもその2軍ですら見ててグロくなるほど打ててないし
      
25. • 25. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 01:10
    ID:buo7HWNY0
    • >>14
      学生野球ではなくプロ野球なんだからどんだけ惜しかろうがAクラスに入ろうがリーグ優勝か日本一を勝ち取らないと意味無いんだよ。そういった意味では低迷している中日より優勝が遠ざかっている阪神や横浜の方がヤバいんだよ。
26. • 26. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 01:34
    ID:xsC9w5w80
    • >>24
      知らんけど二軍から選手もってこいやなんなら高校生に経験させろや
      っていうのはいつものやな
      素人が適当なこといっとるだけよ
      監督変えろってすぐいうのも同じな
      いつか強くなるやろ的なおみくじ思考
27. • 27. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 01:50
    ID:jWX8DDoI0
    • >>6
      山村中谷の件をよくしらんけど、その後Aクラス常連になってからも高校生1位で取ってましたやん。
      鶴とか野原とか高濱とかさ。
      年代が10年くらいズレてませんかね？
      2000年代のドラフト野手を見てみたらわかるけど、焼け野原。生き残りが少ないだけならまだしも、主軸になったのは鳥谷だけ。
      それでもFA助っ人でごまかしが効いてたのが和田監督までで、さすがになんとかしないとって即戦力を取りまくり、既存の使えない中堅を一掃し育成に踏切ったのが金本監督。
      で、その結果ここ10年で見れば生え抜きでだいぶ戦えるようになったから、高校生大量に指名する余裕が若干できたのが去年。
      要は、ドラフト育成がクソすぎた数年の歪みを後回し後回しにしてたツケが今に回ってきてるってことだと思う。
      ただし生え抜きで組めるようになっただけで、主軸といえる選手が育ち切ってないからまだまだな状況だけどね。
      唯一梅野だけかな育ったと言えるのは。
28. • 28. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 02:16
    ID:m4W0BE0Z0
    • >>3
      お前去年のドラフトで何人高卒取ったか知っててそれ言ってる？マジで言ってるなら半年ROMった方が良いで。
29. • 29. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 02:43
    ID:xsC9w5w80
    • なんか高卒取れば強いみたいな謎理論繰り出してる人がおるけど、それって強いチームは即戦力を取る必要があんまりなくて高校生取れるだけの余裕あるってだけじゃ…
      高校生率高くしたからって強くはならんやろ
30. • 30. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 03:18
    ID:.4qYbcAy0
    • >>25
      うん、それはわかるんだけど、今議論してるのは「なぜ優勝できないか」ではなく「なぜ阪神が弱いか」じゃない？
31. • 31. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 03:24
    ID:.4qYbcAy0
    • 今年弱いのは打線の調子が悪いこととリリーフの怪我人が多発してることだけど、どっちもしばらくたてば解消すると思うけどね
      打線の不調の時期なんて打線が強いチームでない限りシーズン中に必ずあるもんだし
      まあ解消した頃にはシーズン終わってるかもしれんから、そしたらまた来年に期待だね
32. • 32. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 03:27
    ID:.4qYbcAy0
    • >>31
      そもそもボーア獲得の時点で大山スタメン落ちは予想できたから編成がおかしいし、矢野はどうしても自分でドラフト指名した木浪近本を主力として使いたいようだから、例え弱くてももう少しどうにかならないのかなあとは思うけど
33. • 33. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 06:07
    ID:qLluC2dM0
    • >>32
      ボーア獲得はおかしいけど大山レフト案はせめてキャンプでしとけよとはなったな明らかにマルテサードで行く気満々やったし
34. • 34. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 07:47
    ID:yWj1pna.0
    • 今年のドラフトは即戦力投手指名で頼むよ
      
35. • 35. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 07:48
    ID:1D92z0.o0
    • >>27
      分離ドラフトはそもそも高卒1位の指名を回避する事が出来ない。
      高濱は人的保証でロッテに移籍し、野原は二軍成績の割にはそもそも一軍機会が少ないなど、強制的とは言え、折角得た高卒1位指名のチャンスを有効に使っていたとは到底思えないけどね。
36. • 36. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 07:50
    ID:1D92z0.o0
    • >>28
      ドラフトと選手起用を混同してませんかねぇ
37. • 37. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 07:54
    ID:DW9fTWFv0
    • >>29
      即戦力投手とった年も一杯あるけど
      まともに残ってるの岩貞だけなんですが
38. • 38. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 07:58
    ID:1D92z0.o0
    • >>29
      相関はあくまで因果を表している分けでは無く、擬似相関である可能性は勿論あります。
      なので、そこに因果があるかどうか、はその他のデータや理屈で考える必要があります。
      
      一般に言われる考察には、大卒社卒は一軍で活躍できる可能性は高いが、飛び抜けた成績を残す確率は少ない。
      高卒は、一軍で活躍出来る可能性は少ないが、飛び抜けた成績を残す確率は大卒、社卒より高いと言われています。
      https://yakyupark.com/2018/06/01/pro/
      
      
39. • 39. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:04
    ID:1D92z0.o0
    • >>38
      仮に、強いチームが余裕があるから高卒指名が多い、つまり逆の因果があるとすると、何の為に強いチームは高卒を指名する必要があるのか、という事になります。
      
      仮に高卒選手は勝利貢献が低く、その代わりに人気選手になる可能性が高い、という事があるのであれば、強いチームほど余裕があるので人気を優先して高卒指名が出来る、という現象は十分にあり得ると思います。
      
      
      高卒指名は長期的に戦力の底上げに貢献すると捉えるか、あくまで人気にしか貢献しないと考えるかは、データをどのように解釈するのか次第というところです。
40. • 40. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:09
    ID:1D92z0.o0
    • >>34
      直近の成績に最も影響が大きいのは即戦力投手でしょうねぇ
41. • 41. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:23
    ID:1D92z0.o0
    • >>32
      ここまで打線が湿っているのは、
      近本、木浪が去年比でも打てていない。
      特にこの二人は四球を選ばないので、打率が出塁率に直結する。
      福留の不調。
      ボーアの初期の不調。
      
      だと思います。糸原梅野は万全とは言えないまでも、調子の波の範囲内かと。
      
      ボーアは元々適応には時間が掛かりそうなのと、左投手から打てないのは予想出来ていたので、ボーアを獲得した以上、多少の投資は必要だったと思います。
      本当に獲得が必要だったかはさておき。
      
      福留はいよいよサンズにチェンジしましたが、サンズも正直ホームラン以外はヒットはなく、このまま行くと福留並みの低打率でこちらも打線の足を引っ張る事となりそうです。
      
      ボーアは仕方ないにしろ、
      福留（サンズ）と、キナチカをどうにか出来なかったのか、は議論に上がりますね。
      
      結局、レフト大山、ショート北條、センター高山にしていれば、マシだったかも知れない、という話が出てきてしまう。
      
      特に大山は少ない打席機会をしっかりモノにしてますし、守備でも強肩を披露して十分外野も守れる事を示しているので、采配を擁護するのはかなり厳しい気もしますが。
42. • 42. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:29
    ID:1D92z0.o0
    • >>41
      まぁ、大山、北條はデータ見ればそもそも使うべきなので、使わずに打線が湿っているのは当然と言えば当然ですし、助っ人くじの当たり率もそもそもこんなものだと思いますね。
      少なくともマルテで当たり引いてますし、投手はスアレスが大当たりなので、阪神だけが特別不運な訳ではない。
      
      近本、高山は難しい所ですね。
      高山の状態がいまいち読めないのと、近本に二年目のジンクスがどこまであるかは読みきれないので。
      そもそも去年の成績からして、近本は1,2番に置いちゃいけないとは思いますが。
43. • 43. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:31
    ID:.TGhcdHX0
    • 大瀬良然り清宮然りドラフトにくじがある以上高卒を無闇に指名すればいいって訳じゃないと思うのだが 素人考えなのかねぇ
44. • 44. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:31
    ID:DW9fTWFv0
    • まぁ今年のドラフトは即戦力投手寄りで良いと思う
      社会人の長打のない左打ちの野手だけはいらんからそれだけはもうやめろよ
45. • 45. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:39
    ID:1D92z0.o0
    • >>43
      競合ドラ1に行くかどうかは、高卒指名比率を増やすのとはまた違う話だとは思いますね。
      外れ1位でも高卒野手を1位指名する気があるか、などが高卒指名比率には響いて来ると思います。
      無理して下位だけで増やす方法もありますが、それでは本末転倒なので。
46. • 46. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:42
    ID:1D92z0.o0
    • >>44
      即戦力左腕は高確率で即一軍で使えそうですね。
47. • 47. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:45
    ID:1D92z0.o0
    • >>45
      競合ドラ1については、ただでさえ阪神は注目を浴びやすいので、あまり取りにいくべきではないと思いますね。
      ただ、競合回避をし始めると、ドラフト指名が歪み始めるので、日ハムのように、純粋に自分達の評価順に指名するのも一理あるとは思います。
48. • 48. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 08:47
    ID:1D92z0.o0
    • >>46
      左腕は打ちミスです。すいません。
49. • 49. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 10:06
    ID:flw8kVj80
    • キナチカでオ●ニーしてるうちは最下位
50. • 50. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 10:06
    ID:ocwMMQyf0
    • 阪神は高学歴社会やからなあ。
      一軍で高卒野手言うたら北條と植田だけやろ。現状では二人とも控えやし。
      他球団は中軸に高卒がなんぼでもおるやんか。
51. • 51. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 10:06
    ID:ocwMMQyf0
    • 阪神は高学歴社会やからなあ。
      一軍で高卒野手言うたら北條と植田だけやろ。現状では二人とも控えやし。
      他球団は中軸に高卒がなんぼでもおるやんか。
52. • 52. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 10:21
    ID:.TGhcdHX0
    • >>45 >>47
      多くのデータに目を通してるのは流れをみて分かるんだけどデータの処理出来てない感すごい出てるで
      
      違う話と言うのなら強豪ではない高卒ドラ1が近年では大卒社卒に比較してどれだけがスタメンローテレベルになったか また成績的に単独高卒側の方が明らかにいいかそこもデータで示さな説得力がない
      
      
53. • 53. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 10:28
    ID:.TGhcdHX0
    • >>52
      途中送信してもた
      
      でこの話の核になるドラフトの仕方も最終的に自分達の評価順でいいって匙を投げるように言うなら別に高卒にこだわる必要もないと思うで
      いい選手だからこそ競合する率高いんやし 中位でいい高卒指名出来ないってのは寧ろスカウティングにもっと力入れろやって話しやろうし
54. • 54. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 11:03
    ID:vKcBPM2t0
    • >>53
      競合した場合は、競合しなかった場合よりは成功率が上がりますが、その分くじを引かなくてはいけないので、判断が難しいですね。
      
      一般には、野球は飛び抜けた個への依存が大きいと言われるので、くじの可能性があっても逸材であれば指名すべきと言われていますが、どの素材に、どこまで競合しても期待値的に得なのかを厳密に計算するのは難しいと思います。
      
      その上で、阪神の特殊な事情を考えるとやや消極的でも仕方ないかなと。
      
      ここらへんはもはや、データ分析では語りきれない領域です。
      
      一方で、高卒競合も指名せず、裏をかいて高卒単独指名も行わないのは話が違うので、そこは明確に高卒比率を上げていくべきだと思っています。
      
      坂本も山田も外れ一位で、岡本も単独一位です。
55. • 55. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 11:08
    ID:vKcBPM2t0
    • >>54
      また、スカウトの質が悪いという声がありますが、私は悪いスカウトはあっても、飛び抜けていいスカウトは中々無いと思っています。
      
      というのも、やはり飛び抜けた逸材というのは、少なからず話題になるもので、一般的には無名でも、スカウト界隈で無名な選手が上位指名される事は殆どありません。
      
      その上で、12球団が順番に指名していく訳ですから、多くの球団の裏をかいて、自分達だけ逸材を下位で指名出来る可能性は殆どないと思います。
      
      一方で、手を抜こうと思えばいくらでも抜けるので、悪いスカウトはあるでしょうね。
      
      私は分離ドラフト時代の阪神のスカウトは真面目に高校生を調査していたのかかなり疑問です。
56. • 56. 名無しの虎
    • 2020年06月29日 11:15
    ID:vKcBPM2t0
    • >>55
      阪神はスカウトの質が悪いとよく言われますが、最近の大卒、社卒の当たり率は高いので、スカウトの目は間違い無いと思っています。
      そもそも、阪神が期待するような大型素材の選手を指名していないだけで。
      大山選手もよく言われるように松田曲線に乗っていますし、今後どうなるかは分かりませんがドラフトとしては成功の部類だと思います。
      
      即戦力型の大卒社卒が対策されると打てなくなるのもこれも良くあるケースなので、そもそもそれをある程度覚悟して指名すべきですし。