阪神・北條史也内野手（２５）が９日、広島戦に「９番・遊撃」で先発出場。０－４の六回１死一塁で左腕・高橋樹から左翼線への適時二塁打を放ち、零封負けを阻止した。
「点を取られた後だったので、すぐに取り返す気持ちでした。冷静に一発で仕留めることができました」
絶好調だ。６月２日から練習試合再開後、１軍の６試合で打率・４６２（１３打数６安打）。開幕遊撃の座を争う同級生の木浪（５試合で打率・２３１、１本塁打）を大きくリードしている。
当初は木浪優勢という周囲の見方だったが、矢野監督は北條の意地を認めざるを得なかった。
「（木浪）聖也と北條で力の差がはっきりあるかというと、ないんでね。聖也だって、左（投手）を特に苦手にしているという感じもせえへんし、ジョー（北條）も右があかんとか、そういうこともない」
練習試合は残り５試合。シーズンに入っても遊撃は北條＆木浪の併用となりそうだ。まだまだ、アピールする。北條はヒットを打ちまくる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d77780e36d9809dea2e13d4590406f0e1158d6b
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d77780e36d9809dea2e13d4590406f0e1158d6b
3: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 19:35:51.17 ID:4zZfK61C0
1番糸井
2番北條じゃダメ？
2番北條じゃダメ？
6: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 19:38:16.89 ID:+LxIjYl+0
>>3
いいぞ
いいぞ
8: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 19:38:32.74 ID:v1HI2hMS0
>>3
それだとバントさせようとするから反対がいい
それだとバントさせようとするから反対がいい
40: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 19:53:54.77 ID:4zZfK61C0
北條ってもう木浪と競争させてる場合じゃないよな
92: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:34:56.64 ID:vwaHMOL00
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5e7e36cf5a396dab3f38dd65099bd2266fa7d7c
矢野監督は「（木浪）聖也と北條で力の差がはっきりあるかと言うとない。どうしても右左で分けて使うことになってしまってる」とうれしい悲鳴だ。
矢野監督は「（木浪）聖也と北條で力の差がはっきりあるかと言うとない。どうしても右左で分けて使うことになってしまってる」とうれしい悲鳴だ。
94: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:36:35.01 ID:wf2m8WJnM
>>92
は？
は？
96: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:38:50.14 ID:I1Il0xHz0
>>92
ガチで指標とか全く見てないんやろな
それか単純な木浪贔屓
ガチで指標とか全く見てないんやろな
それか単純な木浪贔屓
105: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:43:28.79 ID:+LxIjYl+0
>>96
木浪.230 出塁率.230 1本塁打
北條.462 出塁率.538 1本塁打
糸原.091 出塁率.182
上本.200 出塁率.300
今の成績これらしいが指標ならまだしも成績すら見れてなくないか？
木浪.230 出塁率.230 1本塁打
北條.462 出塁率.538 1本塁打
糸原.091 出塁率.182
上本.200 出塁率.300
今の成績これらしいが指標ならまだしも成績すら見れてなくないか？
97: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:39:26.96 ID:e5or2tff0
>>92
ファンからも悲鳴が上がりそう
ファンからも悲鳴が上がりそう
117: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:48:43.47 ID:jq+TkHf2a
>>92
まあ使われ方見れば木浪一歩リードやったしな
ここは北條もようやく五分五分になったと喜ぶべき所かな
まあ使われ方見れば木浪一歩リードやったしな
ここは北條もようやく五分五分になったと喜ぶべき所かな
118: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:49:43.45 ID:+LxIjYl+0
>>117
草 ほんま頭痛い
まともな頭してるOBこの球団におらんのかい
草 ほんま頭痛い
まともな頭してるOBこの球団におらんのかい
98: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:40:35.41 ID:wf2m8WJnM
北條右のが得意やのに左右で使い分ける意味なんなんやろ
102: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:42:11.63 ID:Ww5j8KIS0
これでいくと開幕スタメンショートは木浪になるってことかね
113: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:47:09.23 ID:B/muIAih0
スタートは木浪でもシーズン終わったら北條だったという形に落ち着くのでは
115: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:47:38.67 ID:+LxIjYl+0
>>113
そのスタート木浪が意味不明なのでは
練習試合圧倒してるんやけど
そのスタート木浪が意味不明なのでは
練習試合圧倒してるんやけど
129: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:53:03.03 ID:aZneXSONp
結果残してる北條が不憫やわ
130: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:53:16.10 ID:1N7BWzVf0
普通の球団ならどう考えても北條スタメンだけどなw
144: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 21:57:14.67 ID:AOoiID1n0
北條は対右の方が率がいいけど、対左は本塁打多いんじゃなかったっけ？
対左なら2番対右なら7番起用とかしてくれたらいいのになぁ
対左なら2番対右なら7番起用とかしてくれたらいいのになぁ
184: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:14:14.30 ID:wIv33bYK0
指標とか見ると北條は絶対木浪に勝てる
しかもこの時期強いわけでこれでレギュラー取れなかったらこの先厳しい
しかもこの時期強いわけでこれでレギュラー取れなかったらこの先厳しい
185: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:14:31.46 ID:I1Il0xHz0
北條糸原とwRC+100以上が見込める二遊間はなかなかええと思うよ
186: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:16:14.86 ID:zzEnvZD90
矢野は北條大好きコメもしてるし、何なんだろうな
とりあえずこれで木浪優先だったら北條が腐るわ
とりあえずこれで木浪優先だったら北條が腐るわ
189: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:17:12.72 ID:wIv33bYK0
>>186
2018年なんて矢野が北條を直接指導して覚醒して喜んでたのにね
2018年なんて矢野が北條を直接指導して覚醒して喜んでたのにね
198: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:19:56.59 ID:Dsnwl7CJd
>>186
八方美人なんやろ
一方褒めたらもうもう一方も褒めなきゃいけなくなるからチグハグになるんや
プロなんやから片方切り捨てる覚悟持たないと
八方美人なんやろ
一方褒めたらもうもう一方も褒めなきゃいけなくなるからチグハグになるんや
プロなんやから片方切り捨てる覚悟持たないと
203: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:23:58.19 ID:wIv33bYK0
矢野監督は木浪
井上コーチは北條
こんな感じだと思う
井上コーチは北條
こんな感じだと思う
208: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:26:34.62 ID:+LxIjYl+0
>>203
井上はチーム三振率気にしてるコメントや上のコメント見るに北條にゾッコンぽいな
なんとか説得してくれんかね
井上はチーム三振率気にしてるコメントや上のコメント見るに北條にゾッコンぽいな
なんとか説得してくれんかね
207: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:25:50.07 ID:Ww5j8KIS0
この様子だと練習試合終わるまでにはどっち固定とか決まらなそう
でもこれだけ北條が結果出してる以上シーズンでもちゃんと使うだろ
実力あるならおのずと差は見えてくると思うよ
木浪は三振やエラーも多いけどHRや綺麗なヒット、ファインプレーに華があるから
印象に残るんだろね
でもこれだけ北條が結果出してる以上シーズンでもちゃんと使うだろ
実力あるならおのずと差は見えてくると思うよ
木浪は三振やエラーも多いけどHRや綺麗なヒット、ファインプレーに華があるから
印象に残るんだろね
221: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:41:18.53 ID:wf2m8WJnM
これだけデータ発達してる時代やのに未だに印象で評価するのは選手に対して失礼やわ
223: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 22:45:39.20 ID:+LxIjYl+0
>>221
そもそも成績てデータなんか？それ以前の数字な気がするぞ
木浪.230 出塁率.230 1本塁打
北條.462 出塁率.538 1本塁打
糸原.091 出塁率.182
上本.200 出塁率.300
この数字すら見れないボンクラなんかベンチは？
そもそも成績てデータなんか？それ以前の数字な気がするぞ
木浪.230 出塁率.230 1本塁打
北條.462 出塁率.538 1本塁打
糸原.091 出塁率.182
上本.200 出塁率.300
この数字すら見れないボンクラなんかベンチは？
253: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:31:30.97 ID:Epl5evI/0
阪神Vデイリー 矢野監督「力の差ない」今季遊撃は木浪、北條併用で
正遊撃手争いは開幕後も続く。阪神・北條が唯一の得点となる適時打を放ってアピール。木浪は途中出場で
１打数無安打ながら、練習試合では攻守で成長を見せてきた。開幕までの練習試合は残り５試合。矢野監督は
２人に白黒をつけず、開幕後も併用していく考えを明らかにした。「（相手投手の）右左に関係なく、使い
切りたいんだけど。本当に力の差がはっきりあるかと言うと、ないんでね。そういうところでどうしても
（相手投手の）右左で分けて使うということになってしまってんのよ。シーズンに入っても、そういう判断の中
でやっていくしかないんかな」。北條について井上打撃コーチは「就任してから見ている中で『あっはー、
こいつすげえな』と思うくらい、人より２倍も３倍も振るような選手ですから。結果が出て当然だよね、という
生活を送っている」と活躍に目を細めた。木浪の奮闘も評価している同コーチは、期待を込めて続けた。
「２人の相乗効果はすごく頼もしい。監督も１番いい悩みだろうし」。
正遊撃手争いは開幕後も続く。阪神・北條が唯一の得点となる適時打を放ってアピール。木浪は途中出場で
１打数無安打ながら、練習試合では攻守で成長を見せてきた。開幕までの練習試合は残り５試合。矢野監督は
２人に白黒をつけず、開幕後も併用していく考えを明らかにした。「（相手投手の）右左に関係なく、使い
切りたいんだけど。本当に力の差がはっきりあるかと言うと、ないんでね。そういうところでどうしても
（相手投手の）右左で分けて使うということになってしまってんのよ。シーズンに入っても、そういう判断の中
でやっていくしかないんかな」。北條について井上打撃コーチは「就任してから見ている中で『あっはー、
こいつすげえな』と思うくらい、人より２倍も３倍も振るような選手ですから。結果が出て当然だよね、という
生活を送っている」と活躍に目を細めた。木浪の奮闘も評価している同コーチは、期待を込めて続けた。
「２人の相乗効果はすごく頼もしい。監督も１番いい悩みだろうし」。
259: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:39:50.23 ID:+LxIjYl+0
>>253
井上は完全に北條の力量理解してるやんけ
矢野だけピエロやな
井上は完全に北條の力量理解してるやんけ
矢野だけピエロやな
276: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:56:02.12 ID:NhTSUdaca
>>259
井上がおるから五分の評価になってるだけで矢野は優先的に木浪を使いたいはず
井上がおるから五分の評価になってるだけで矢野は優先的に木浪を使いたいはず
327: どうですか解説の名無しさん 2020/06/10(水) 00:22:49.86 ID:mLxQZLAZ0
>>253
矢野もこの時期に木浪はベンチ！とは断言できんからこんなこと言うてると思っておきたい
これで木浪優先したらほんまに矢野リコールやで
矢野もこの時期に木浪はベンチ！とは断言できんからこんなこと言うてると思っておきたい
これで木浪優先したらほんまに矢野リコールやで
258: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:39:34.25 ID:vwaHMOL00
まあ色々思うところはあるけど井上が北條推してくれてるのは嬉しい
北川も前にラジオ出てたとき北條推してたよ
北川も前にラジオ出てたとき北條推してたよ
260: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:40:10.26 ID:4zZfK61C0
井上が北條推してるって本当？
270: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:47:28.71 ID:Q+ry/JU/0
そんなん3割15本打てへん北條が悪いやろ！
ポテンシャルあんねんからやってくれや
ポテンシャルあんねんからやってくれや
280: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:57:13.46 ID:NhTSUdaca
北條が去年の梅野みたいに開幕ダッシュで爆発的に打てばレギュラーなれるよ
287: どうですか解説の名無しさん 2020/06/09(火) 23:59:40.77 ID:d8QbmofH0
選球眼は北條の方があるかな
長打力はどっこいどっこいかな
守備はどっちも肝心なところでエラーしたが
北條の方がうまいかな
長打力はどっこいどっこいかな
守備はどっちも肝心なところでエラーしたが
北條の方がうまいかな
291: どうですか解説の名無しさん 2020/06/10(水) 00:01:11.91 ID:J4kuZV1j0
>>287
去年木浪92安打でホームラン4本で北條は43安打でホームラン5本やぞ
去年木浪92安打でホームラン4本で北條は43安打でホームラン5本やぞ
292: どうですか解説の名無しさん 2020/06/10(水) 00:01:30.84 ID:pm4Vspf20
しかし小幡遠藤の突き上げもあるしドラフトで大社ショート行くかもしれんし勝負の年やで本間
300: どうですか解説の名無しさん 2020/06/10(水) 00:05:47.29 ID:rCBaKfqZ0
木浪は去年ルーキーだから期待された
北條はすでにかなり経験積んでる
今年は木浪二年目なので勝負の年だね
北條はすでにかなり経験積んでる
今年は木浪二年目なので勝負の年だね
343: どうですか解説の名無しさん 2020/06/10(水) 00:31:43.92 ID:J4kuZV1j0
北條がこの勢いでシーズン入ればwar3くらい稼ぐかもな
2018も怪我するまでそれくらいのペースやったし
2018も怪我するまでそれくらいのペースやったし
コメント
コメント一覧
とにかく競争煽りたい人やし
打席数は少ないしまだ練習試合はあるしどっちも鳥谷ほどの惨状でもないんやしとりあえず待っとけや
なんならセカンド木浪ショート北條でも良い
指標云々の話もあるけど、1年目だった木浪の数字で語るのはちょっと酷な気もするし、北條だってまだまだ伸びる可能性もあるし
まだまだ2人とも競って伸びてくれるのを期待してる
指標見ないで印象で語るよりは論理的だと思うけど
指標を正しく理解する必要はあるが
まあどっちをどのように使うかは開幕しないとわかんないので今の段階で批判する必要はないと思うけど
なんかこのままやと元木みたいな扱いになりそう
懐かしいなこの流れ
そこで調子上がらんかったら北條木浪で二遊間もありえるのでは？
前はドングリの背比べ論争やったけどな…
捕手論争もやけど、前と比べて良い方を使えというのは少し嬉しい論争だわ
まだマシだろ論争は悲しい
なぜ糸原を外してみたらどうなるんだろうと考えないのか
まあでも数字に現れない部分ってあるからね
能力値が決められたゲームのキャラでもないんやから、指標はあくまでも"指標"でしかないで
今のままなら普通に北条使うと思うけど。
指標で見るなら尚更糸原外す選択肢はないと思うが
自分の主観による主張を都合の良い数字並べて押し出したいだけの人もおるから..
？？？
warの積み上げペースでで見れば16.18北條>18糸原>19北條＝19糸原なんですが
一昨年3近いwar叩き出したけど対抗の木浪がオープン戦良かったせいで開幕前から競争させられ続けてきた北條や開幕スタメン勝ち取ったのに北條と競争させられ続けてきた木浪とは話が違うだろ
要するに、対抗がゴミだったから消去法でスタメンに居座り続けただけの糸原と競争でフルシーズン出れなかった北條木浪じゃ話が別だろ、ってこと
もし去年木浪を開幕からセカンドで試してたら全く別の状況になってたと思うけど
＞指標は指標でしかない
それな
指標厨はそこを無視してるというか数字を神聖視し過ぎ
指標は結果だぞ
数字に現れない部分があるのは否定しないが数字に出てる貢献結果を無視するのはどうかと思うぞ
あの申し訳ないんやが、もう少し読みやすく読点打ってくれ....
なんで去年木浪を開幕から二塁で使わないといけないんだよ
まあ開幕は糸原二塁でもいいけど、開幕しても糸の調子が底のままなら木浪北條の二遊にしてくれよ
そういうのは柔軟な起用せんと選手が腐るわ
ファンは指標に出てる部分を見て評価するしかないと思うんだが
矢野がプレー以外に監督として見える部分を評価してるのならわかるがファン風情が「指標を神聖視しすぎ！」ってただの好みじゃん
指標の内容を理解した上でそれを否定するのならわかるけど、ただなんとなく自分の主観をゴリ押したいが為に指標を否定してるのはただのカルトだよ
確かに読みづらかったな
要するに
去年の糸原は対抗馬がいなかったからフル出場出来ただけなのに、「糸原は2年もフルで出た実績がある、北條や木浪にはフルで出た実績がない」って言われても、そこを比較するのはおかしいやろって言いたいだけ
自分で二年分の成績と一年分の成績勝負させてる時点で糸原のキャリアハイ>北條のキャリアハイって認めてるよな？
積み上げペースってそういうことか、2シーズンの合計と勘違いしてたわ
ただwarにしろどういう指標にしろフルシーズンなら〇〇っていうのは大抵の場合信用ならんからやっぱ無理あるわ
木浪,北條の好調な方や対戦投手を基準に遊撃手を決定
また木浪と北條が両方とも絶好調かつ、糸原が絶不調なら木浪北條の二遊間のオプションあり
様々な状況に対応出来る柔軟さあるし、そこまで気にすることか感あるんやけどな
普通はそうなんやけどな、一部の奴等は自分の贔屓してる選手が起用されないと全部監督のせいにするヤバイ思考を持ってるんや。
なんつーか常に1000点の采配しないとダメみたいなね
正直このまま左右で併用するんかと思ってたわ
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