内野の一角を巡る戦いが激しさを増している。遊撃の定位置を争う阪神・木浪聖也内野手(25)と北條史也内野手(25)が12日、今キャンプ初めて行われたシート打撃でともに2安打と猛アピール。実りある秋を過ごし、ひと冬越えてレギュラーの座をつかむのはどっちだ。
どちらも譲らなかった。今キャンプ初のシート打撃。北條が快音を響かせれば、木浪も負けじと痛烈な打球を見せつける。遊撃の定位置獲りへ、若虎が高いレベルで競い合った。
シーズン通して繰り広げられた木浪、北條らによる正遊撃手争い。決着はついていないだけに、今キャンプ中の取り組みが来季に大きくつながる。シート打撃後に矢野監督がまず名前を挙げたのは木浪だった。「聖也はいい感じだったかな。内容的にも」と評価した。
一方で北條との遊撃手争いについても言及。「総合力というのももちろん大事になるし、北條の強みは作戦がいろいろできるところ。聖也に関しては、まだその部分ではジョー(北條)よりは差があると思うし。でも守備でいえば、聖也が上だと思うし」と互いにさらなるレベルアップを求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000019-dal-base
どちらも譲らなかった。今キャンプ初のシート打撃。北條が快音を響かせれば、木浪も負けじと痛烈な打球を見せつける。遊撃の定位置獲りへ、若虎が高いレベルで競い合った。
シーズン通して繰り広げられた木浪、北條らによる正遊撃手争い。決着はついていないだけに、今キャンプ中の取り組みが来季に大きくつながる。シート打撃後に矢野監督がまず名前を挙げたのは木浪だった。「聖也はいい感じだったかな。内容的にも」と評価した。
一方で北條との遊撃手争いについても言及。「総合力というのももちろん大事になるし、北條の強みは作戦がいろいろできるところ。聖也に関しては、まだその部分ではジョー(北條)よりは差があると思うし。でも守備でいえば、聖也が上だと思うし」と互いにさらなるレベルアップを求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000019-dal-base
10: どうですか解説の名無しさん 2019/11/12(火) 23:58:47.24 ID:DTcEQQlw0
矢野
「北條の強みは作戦が色々出来る部分。でも守備で言えば聖也(木浪)が上だと思うし
色々個人差はあるし、競って。その中から決めていくことになると思う。」
現時点での評価は”五分五分”の模様
「北條の強みは作戦が色々出来る部分。でも守備で言えば聖也(木浪)が上だと思うし
色々個人差はあるし、競って。その中から決めていくことになると思う。」
現時点での評価は”五分五分”の模様
18: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:02:53.15 ID:V6cIePJM0
てか冷静に考えたら北條が春からまともに打てれば.260~.280の出塁率.360~380は期待できる訳やから五分五分評価ならスタメン取れるな
矢野が.300の出塁率.330を選ぶタイプなら来年も木浪北條論争は終わらないかも……
矢野が.300の出塁率.330を選ぶタイプなら来年も木浪北條論争は終わらないかも……
33: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:13:20.00 ID:LumCKqcd0
どちらにしろ
50歩100歩なんだからキャンプオープン戦で結果出すしかないよ
50歩100歩なんだからキャンプオープン戦で結果出すしかないよ
34: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:13:44.69 ID:iLNY6qRR0
木浪のが北條より守備は上手くなるよ
今年一年だけでも大分良くなったしな
現状では5分か木浪のがやや上やし
今年一年だけでも大分良くなったしな
現状では5分か木浪のがやや上やし
39: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:15:39.69 ID:TS8E5RVR0
>>34
一歩目の遅さはぶっちゃけどうにもならんぞ
一歩目の遅さはぶっちゃけどうにもならんぞ
171: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 07:48:32.31 ID:iwJ5LFHca
>>34
守備梅は狭くなることはあっても広くなることはない
守備梅は狭くなることはあっても広くなることはない
36: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:13:57.53 ID:cPgRec/da
誰かが言ってたが監督ってのは自分のときのドラフトで指名した選手がかわいいんよ
矢野からしたら北條なんかより木浪のほうがかわいいし中谷高山より近本のほうがかわいい
矢野からしたら北條なんかより木浪のほうがかわいいし中谷高山より近本のほうがかわいい
41: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:16:52.57 ID:ZbNC0qoP0
木浪は守備より打撃のがあかんわ
あと走塁面もマイナスや
あと走塁面もマイナスや
44: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:18:32.36 ID:cPgRec/da
>>41
ほんまそれよ
守備ばっか言われるが打撃が酷いんだわ
同じ試合数使えば北條のほうが高いOPS残すのわかりきってる
ほんまそれよ
守備ばっか言われるが打撃が酷いんだわ
同じ試合数使えば北條のほうが高いOPS残すのわかりきってる
42: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:17:03.18 ID:cPgRec/da
左打者ばっかりやし北條に頑張ってほしいんやけどな
木浪は打てなきゃ全く出塁できないし
木浪は打てなきゃ全く出塁できないし
57: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:27:08.62 ID:UQkYdtAAM
まあ実際去年は北條の方が守備指標は下だったんだけどね
59: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:31:23.84 ID:3XJ2Pj0C0
木浪と北條は競争したらいい
年齢も一緒だから一方を絶対に使えというのは無い
実力があれば自然に出てこれるし話題にする必要はない
やはり力の衰えたベテランがダラダラ出ることに目を光らせる必要がある
金本の現役晩年といい読売と比較して阪神の弱点はそこやろ
年齢も一緒だから一方を絶対に使えというのは無い
実力があれば自然に出てこれるし話題にする必要はない
やはり力の衰えたベテランがダラダラ出ることに目を光らせる必要がある
金本の現役晩年といい読売と比較して阪神の弱点はそこやろ
64: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:36:00.79 ID:zD7f1mQ60
>>59
すべてにおいて上だった北條が出れなかったからちゃんと見てる人らに不満たまったんだけど
すべてにおいて上だった北條が出れなかったからちゃんと見てる人らに不満たまったんだけど
73: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:45:22.68 ID:3XJ2Pj0C0
>>64
すべてにおいてというけど、例えば打撃匂うては拮抗しとるし、年齢プロ入り年数を考慮してもどちらを使えというのは好き嫌いでしかない
すべてにおいてというけど、例えば打撃匂うては拮抗しとるし、年齢プロ入り年数を考慮してもどちらを使えというのは好き嫌いでしかない
78: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:46:26.00 ID:R4WBCUKfd
>>73
えぇ・・・打撃こそ一番差があるところでは
えぇ・・・打撃こそ一番差があるところでは
85: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 00:56:58.99 ID:DEy5O77G0
あんだけ坂本言うてた矢野でも梅野正捕手で使ってんだから
北条が上なら差を見せ続ければいいだけ
まぁ坂本梅野に関しては梅野を煽ってただけとも考えられるが
北条が上なら差を見せ続ければいいだけ
まぁ坂本梅野に関しては梅野を煽ってただけとも考えられるが
88: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 01:03:24.70 ID:VuajeIEY0
>>85
矢野って口だけなところもあるからな
鳥谷鳥谷散々言って本当に大事な所では使わなかったりするし
普通に守れて打てる方使うわな
矢野って口だけなところもあるからな
鳥谷鳥谷散々言って本当に大事な所では使わなかったりするし
普通に守れて打てる方使うわな
89: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 01:04:20.00 ID:4Bt76kvUa
>>88
いや、鳥谷に関しては使ってただろ
いや、鳥谷に関しては使ってただろ
93: どうですか解説の名無しさん 2019/11/13(水) 01:06:15.90 ID:VuajeIEY0
>>89
CS付近はあんま使ってなかったよ
得点圏で出すのやめてランナー1塁で出したりね
巨人戦はもう投げたのか使ってたけど
CS付近はあんま使ってなかったよ
得点圏で出すのやめてランナー1塁で出したりね
巨人戦はもう投げたのか使ってたけど



コメント
コメント一覧
普通にやればレギュラーって言うけどその普通ができてないんだから
そろそろ1回規定乗ってもらわないと困る
矢野監督のコメントはそこの競走を煽るためでもあると思うし
個人的にはショートはまずちゃんと守れる人がやって欲しい
現状二人ともそうじゃないよね
このくらいの差しかないんやから守備の優劣決めるのは早いわな
ルーキーでシーズン中にしっかり修正できる力まで見せてんのにさ
その木浪から簡単に定位置奪えないってのが北條を物語ってると思うんだが
uzr変わらんぞ
五分五分と思われても仕方ない
木浪 war-1.6
議論の余地なく北條が上だぞ
糸原こそ競争に晒して危機感を煽った方がいい
去年は物足りなすぎてあれなら木浪の方が良いってなるわ
物足りないのはわかるがあれなら木浪のほうが良いとはならんぞ
糸原は曲がりなりにもwarはプラス
WARだけで片付けるなら試合見なくていいよもう
野球は指標でするものでも見るものでもないという本質を忘れる人間が多すぎる
数字で勝負してる世界なんだから少なくとも結果に関しては数字が本質でしょ
別に指標でスポーツやれとは思ってないが、スポーツに限らず結果に関しては指標で評価するのが妥当
阪神は阪神で独自に守備やらの指標出してるらしいけど
印象で語るより遥かにマシだろ
そりゃ出場回数も違うし
WARで語るならセカンドの守備補正は昔から高すぎるのではないかと
本国でも言われてるからな
ましてや別にポジションとは比較出来ん
社会人とはいえレベルが高いプロを経験して
攻守ともに成長することは普通にある
結局は環境
誰がおるんや?
去年の北條見てたから今年もやってくれると思ってたんやけどな、そうすれば自然とレギュラーやったやろ
普通に来季はレギュラーとれるよう頑張って欲しい
今年度矢野から春季キャンプMVPの評価もらったのにオープン戦と四月で信用一気に落としたのは他ならぬ北條自身やぞ
「1年間出続けたら近本より髙山のほうがOPS高くなる」とか言ってんのと一緒やぞ
木浪はしばらくヒット打てなかったし北條は春先いつもの不調に加えて魔送球発揮してた
同じ年齢のルーキーと同レベルって
北條は今までプロで何年も何してたんだ
あれを続けてくれたら不動のレギュラーやったのに
左肩だったけど守備に影響したりするんやろか
日本というかdeltaのwarってショートの選手をセカンドに回すだけでほぼほぼ上がる状態だからな
んーショートってポジション考えたら、どっちもどっちやわね
まぁ今はどうでもエエね
結局はオープン戦から結果と内容出さんとあかんし、そこでどう評価されるかやし
現時点でどちらが上かは決められんけど、今年糸原の競争相手(上本?)がおらんかったんは確かに問題やと思うわ
一応木浪植田は2塁も練習しとるらしいし、今後の成績次第じゃ北條木浪の二遊間もあるかもね
出場機会関係ないレベルの有意差だぞ
どう見ても差があるだろ
絶対的な選手がいなくても相対的に大きな差があるなら、相対的に上の選手を使うべきだよね
曲がりなりにも過去4年で3回北條はops.700超えてるんだけどね
植田もこの2人と比較すりゃ厳しいとしか言えんし文句ない数字残してくれや
北條が今年だけのフロックていうならまだ分かる
でも北條は過去の成績見てもops.700、war0以上の成績出せる確率が高いことは明らかやん
規定に立ってないからとか、なんの抗弁にもなってない
手放しで贔屓するほどのものとは思えんわ
競争してもっと高いレベルに昇華してくれればええ
1年通して出たわけでもないのにOPS.700超えてたところでね…
そんな中途半端な数字見なくたって北條に一定以上の打撃センスがあるのはわかってる
圧倒的な差を見せてるわけでもないのに今年ルーキーだった木浪より上って言い切るのはおかしいってだけ
そら過去の成績はそうなんやけど、北條も北條で、去年の脱臼の後遺症でガッタガタになっとるわ、毎年春に露骨に調子落とすで欠点ありまくりやん
そんな中競争の余地すら残さずに決め打ちで北條使い続けるとかそれこそ狂気の沙汰やで、まだ選手として半端な糸原を固定しろと言ってる層と変わらん
?
3は2人にちゃんと守れる人になってほしいって言ってるのでは?
他の選手に変えろ!とかどこにも書いてないが
まだ2人共どっちがレギュラーやメインやってアレじゃないで
そこから早よ抜け出せるかどうかは周りの評価やなくて自分次第や、結局自分がどれだけやって周りの評価を変えれるかや思うな
どうせ来年のオープン戦で打った方が開幕スタメンだよ。
2人ともショート以外も練習しといたらいいと思う。
ほんとどんぐりの背比べ…
たとえが的外れ過ぎてて何言ってるのかわからん
は?
別に使い続けろとは言わんが大きな差があるのは事実
「同じ試合数使えば北條のほうが高いOPS残すのわかりきってる」ってレスに対して言ってるんやで
恐らくやけど、このレスの主張の理由は北條が四球を取るタイプってことやと思うんよね
じゃあ同じく打率もホームランペースもあまり変わらない近本と髙山(髙山のほうが四球選べる)にも同じことを言うのかって話
木浪北條と近本髙山じゃ打席数の関係が違うから的確な例えじゃないのは認めるが、そんなに的外れかな?
来年は北條木浪糸原で二遊間競う感じかね
そうそう
指標がそのプレーの全ての事象を表しきってるとでも思ってる奴がいるけど
warだのOPSだのなんてのはあくまでプレーの一面を切り取って数字にしただけにすぎないし
そもそも順序が逆なんだよな
プレーを見て感じたことを数字で探して見るんだよ
それを数字を先に見て後付けでプレー語ってんじゃねえよと思うわ
規定っつーか、不調でも使い続けられた期間のある木浪に対してそれが短い北條なら
木浪のほうが数字下がるの当たり前なんだよな
状況が違いすぎる中の数字比べたって対して意味はないよな
けど出場機会にも差があるから、仮に2人が1年フルで出たときそれが変わってくる可能性はあるから、どちらの実力がはっきり上かどうか断言するのは難しいとは思うが
それよりも糸原を143試合使う方が問題だからこの二人や植田も含めてちゃんと争わせるべき
マジでそれだわ
IsoDとか出塁率でやたら持ち上げられてるけど
対左の悲惨さとかやはり打撃内容はベースの打率低いだけことはある感じだし
守備範囲考えても全試合使う価値のセカンド選手ではないよな
コメントする