1: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:24:00.32 ID:YVsBjW9ha
野村克也

最近の二番打者について
「なぜ二番に球団の最強クラスの打者を置くのか私には理解できない」
「古い人間なのはわかっている。時代遅れとか言われるけど本当にわからん」
「メジャーで流行ってるから、とかあうのもいるけどメジャーは普通に二桁打てるのが揃ってるから二番に最強クラス置くのもわかる」
「日本は二桁ホームラン打てるのは多くてもチームでも5人くらい」
「自分の野球観は昭和なのはわかってるが本当に教えてほしい。根拠が知りたい」
「納得できるかどうかはわからんが願わくはメジャーで流行ってるから、じゃないことを願う」



2: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:24:26.30 ID:YVsBjW9ha
野村克也
オープナーについて
「今流行りのオープナーだがこれは昔に戻ったイメージがある」
「昔は先発完投が当たり前、とかいう人もいるがそうでもない。その昔はオープナーといえばオープナーな時代あったの」
「私の現役時代、しかも新人の頃は勝ってる4回、5回から今で言うエース級を出して勝ちを拾うっていうのが定番化していた」
「イニングが3イニング程度なら全力で投げられるし連闘もある程度なら可能だったから」
「中には先発完投した次の日からブルペン待機して勝ち権利が出ると出てきて何連勝もする先発もいたし」
「合理的といえば合理的だが今の日本で果たしてこれが定着するのは良いことなのかわからない」
「せっかく進化してここまできたのになんか退化というか昔に戻る気がしてね」

21: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:30:59.98 ID:hk0k8OTV0
>>2
金田のことだな

131: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:48:19.94 ID:71zPDrKQM
>>21
そらもう金田よ

215: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:58:06.09 ID:bFDWjHP20
>>2
これはカネヤンdis

3: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:24:46.38 ID:YVsBjW9ha
野村克也
「髭と茶髪禁止。理由はそんなの社会人としてはあかんから」
「坊主は必要ない。ヘルメットになるから伸ばしていい長髪はだめ」

20: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:30:47.38 ID:zBWGNbF4a
>>3
まあこれはわかる

4: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:25:03.15 ID:YVsBjW9ha
カネヤン
「球速なんか140あればいいんだよ」
「先発に一番大事なのは球速でもコントロールでもない」
「投球フォームなの」
「ストレートと同じフォームで変化球投げるのが勝てる、イニングいける投手なの」
「今はマシンが200キロ投げる時代なんだから球速は意味ない。」
「切れのあるストレートなんか旬が過ぎれば棒球よ」
「170キロ投げてたワシが言ってるんだから嘘じゃない」

7: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:26:38.74 ID:WaWKRjlBd
>>4
星野信之「140でも速いくらいや

109: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:44:58.04 ID:ec4D0piu0
>>7
調子が悪いと130出てしまうとか訳がわからん

217: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:58:22.13 ID:H23ltESOd
>>7
星野伸之は球速が遅くても全て同じフォームで投げれば打たれない理論を体現してる投手やな

367: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:11:24.58 ID:MLqFO0E3M
>>217
1番速く感じたストレートって一部プロに言われてるのも凄いわ

32: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:33:35.34 ID:dYMoY+e60
>>4
最後の1行に「あっ、真面目なこと言い過ぎたちょっとボケとかなきゃ」っていう使命感を感じる

35: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:34:27.99 ID:L/+O9I4s0
>>4
かねやんのフォーム(コーファックス理論)が今のメジャーの主流やしな

38: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:34:49.25 ID:YVsBjW9ha
>>35
かねやんのフォームってすごかったんやろな

44: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:35:46.97 ID:RQ/l4+cYa
>>35
やっぱかねやんってすげーわ

63: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:39:03.56 ID:7lyd/1GHa
>>4
最後のリップサービスが泣ける

386: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:13:00.07 ID:3RYwaVq0a
>>4
最後に真面目に言い過ぎたから修正しようって感じが見えて草

408: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:15:28.32 ID:d7dbBoj/M
>>4
それほど悪い奴じゃない感あるわ

423: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:16:44.37 ID:Ii+6ZTSvr
>>4
こんだけの理論派だからこそ400勝できたんだろうな

459: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:19:43.35 ID:y4V9tfeKd
>>4
最後の一行に使命感を感じて好き

8: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:27:42.45 ID:YVsBjW9ha
野村克也
「森は捕手じゃない。打撃だけしか考えてない」
「リードしていない。サインだして投手が好きなように球種選んで球投げてる」
「メジャーみたいに一芸に必ず何か持ってる投手が多くいるのならそれでいい」
「日本はそこまでいってない。先発でも決め球はない投手が多い」
「日本は捕手がリードしないとだめだと思うんだが」
「野球観が更新できなくなってるのかな、理解できない」

80: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:41:20.23 ID:7YONFBe+0
>>8
リード通りの球が投げられるプロ相手ならわかる

92: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:43:09.56 ID:9T5EG0f4a
>>8
打てない捕手にもそれを言えよ

142: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:49:27.24 ID:Bmrqe7L0a
>>8
そもそも指示出してもストライク入らないから

345: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:10:00.19 ID:WvruwJT70
>>8
まあそれでチームが勝っとるわけやしなぁ

18: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:30:02.53 ID:YVsBjW9ha
　試合前の早稲田のノックを見ていて気づいたのは、基本の意味を分かっていないということだ。片手で打球を捕っている。横着というしかない。
体の真ん中で捕った上で正確にステップして打者走者を殺せばいいところを、片手で捕って一塁でアウトにして得意げになっている。

　体の中心で捕ることがなぜ大切なのか。足を使い正確性が増すからだ。それなのに、逆シングルで捕った余勢を駆って
左回りで投げた後に糸の切れた凧のように体が流れるのはナンセンス。投手は、ゴロを打たせて、正確に殺してくれればそれでいい。ファインプレーをしてくれなどとは小指の先ほども思っていないのだ。

　もうひとつ、いまの若い人は伝統ということを知らない。かつて早稲田の野球部には丸刈りの伝統があった。ところが、いまでは髪の毛を伸ばしている。近年では一番長い。小宮山監督はいったい何を教えているのか。

　丸刈りにするぐらいだったら、早稲田の野球部に入りたくない？　ならば入らなければいいのだ。一生のうちたかだか4年、伝統を守れないような部員は早稲田には要らない。野球の技術より先に、伝統とは何かを叩き込むべきだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190614-00000003-baseballo-base

43: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:35:44.19 ID:mtxUhAuNa
>>18
広岡かと思ったら広岡だった
これはもはやハリーのMLB叩きと同じく一つの芸やろ

39: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:35:06.15 ID:/QFng4ot0
いいバッターにより多くの打席を回したい
これだけのことなのに

52: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:38:01.39 ID:VjoPbcmc0
>>39
なら一番でええやん

102: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:43:58.36 ID:/QFng4ot0
>>52
1番に良い打者を置くべきなのは間違いない
ただ初回は必ずランナーなし+9番の後ろという観点から2番の方がより重要らしい

42: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:35:41.34 ID:Z7pYSkJnd
２番最強打者が正しいかどうかは知らんけど色々やってみるのはええんちゃう？
成功すれば良し失敗したら戻すだけやん

48: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:37:02.97 ID:61F2HEwQM
森友が捕手やなくて打てる奴が捕手やってるだけっていうのは分かる

57: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:38:20.96 ID:Z7pYSkJnd
>>48
森友のリードやインサイドワークよく叩かれるけど年齢考えたらようやっとると思うけどなあ
しかも主軸としての負担も大きいのに

49: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:37:23.90 ID:YVsBjW9ha
野球の三英傑って今の野球に文句いうときあるけど
考えを押し付けないよな
野村すら最後は「根拠が知りたい」だからな

50: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:37:34.72 ID:yLhFvBpj0
これなー
結局野村がズレてただけだったんだな

54: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:38:11.86 ID:YVsBjW9ha
>>50
自分がずれてるのを自覚しつつ
理解できなくて困ってるんだぞ

辛いだろ

72: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:40:21.77 ID:eERFqq6r0
no title

85: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:42:13.98 ID:/EGQggbha
>>72
おじいちゃんやんけ！

107: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:44:47.67 ID:OM5c5ZJR0
>>72
ノムめっちゃ小さくなってもうてるやん…

137: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:48:59.25 ID:iRggY8SM0
>>72
だいぶ老けたなあ
もうおじいちゃんや

94: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:43:25.61 ID:/EGQggbha
無理さしたらもう一回くらいは監督できそうやな

119: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:46:50.66 ID:V6SKKnzt0
ノムさん車椅子だからな
もうそろそろやばいやろ

120: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:46:54.31 ID:OfO/Ja2V0
ペナントなら伝統の日本野球で戦えるけどもし国際試合をするならメジャーの流行りを取り入れていかないと勝てないよ

138: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:49:01.50 ID:cwPsSJy10
>>120
野手は今のままやと4年に1度WBCでツーシームアレルギー発症して帰ってくるだけになりそう

149: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:50:12.42 ID:HdXn+iIgM
>>120
国際試合はアメリカが前回みたいな面子で揃え始めたら勝ち目なんかないよ
リーランドはトーナメントで勝つために守備重視でメンバー選考した
日本がアメリカに勝つとしたら前みたいに打てる奴だけ集めてくれた場合だけだな

158: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:51:28.23 ID:iRggY8SM0
>>149
野手の守備とか関係ないが
投手がいいか悪いかだけだぞ

182: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:53:47.10 ID:HdXn+iIgM
>>158
あのアダム・ダンのお笑い守備見てよう言えるな

173: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:52:48.46 ID:cwPsSJy10
>>149
＞リーランドはトーナメントで勝つために守備重視でメンバー選考した
しかも先発よりリリーフ陣をガチガチに固めたからな
おじいちゃん古巣での失敗を生かしたんやなって

183: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:53:49.17 ID:iRggY8SM0
>>173
そらいい先発は出てくれないからそうなるわ

151: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:50:31.23 ID:Ik+ZGSRZd
>>120
国際試合なんて一発勝負やから指導法とかは別やけどこういう起用法はあんまかんけいないやろ
むしろこういうのって長丁場のペナントだからこそ効いてくるもん

383: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:12:47.15 ID:KpHQZXLoF
>>120
そもそも日本で使ってるボールと国際大会で使ってるボールが違う時点でどうしようもないだろ

向こうで使ってるボールが大会で使われるんだから

127: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:47:44.23 ID:YVsBjW9ha
野村克也
「ID野球とか言ってたけど、今はAI野球だわ」
「あんなに沢山のデータあるとどれを優先するかでチームの根本が変わるし結果も変わる」
「そのうち数学の先生が監督やる時代になるかもしれない」
「バカじゃ監督できない時代がすぐそこに来ている」
「私みたいな高卒は監督できないよ、大学卒業できなかった大卒も」
「嶋とか良さそう」

174: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:52:56.09 ID:LOPA/+iC0
>>127
＞沢山のデータあるとどれを優先するか
これはそうやろね
ギャンブルなんかもどのデータを重視するかで買い目が全然変わるからな
で、ブレずに買い続けないと収支が分からない

218: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:58:25.87 ID:2Z5FZtM00
>>174
由伸が言ってたけど日本の選手は子供の頃から基礎固めしてきて努力は裏切らない的な意識が強くて
データを論理的に説明して納得させるまでに一手間かかるらしい
特にフラレボみたいにスイングの角度を指定されるなんて抵抗感凄いんやと

235: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:59:51.97 ID:u7Ehl8da0
>>218
これ日本はどんな競技でもそうなんちゃうかな

240: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:00:10.10 ID:x3jjb0cFF
>>218
データ理解させるのに苦労するのはメジャーも一緒なんだよなあ

247: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:01:33.93 ID:mSvdvTkh0
>>240
データを論理的にって普通じゃね？
他の国は言われたことはハイハイやってんのか？そんなやついないだろ

246: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:01:32.78 ID:s017HRNB0
>>218
これ理論的なことが理解できないのはただ頭が悪いだけな気がするな
小さい頃から理論を用いた指導があれば変わってくるだろうけど

269: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:03:48.32 ID:GBnSr3vVa
>>246
由伸からしたらそこが一番やろな
こいつ頭悪すぎやろとかイライラしてそう

471: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:20:39.52 ID:Epms9C3q0
>>269
自分がそこそこ賢いしな

288: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:05:50.02 ID:cjBX6gH20
>>246
データなんて単なるデータで理論なんか無いよ
ただ試行錯誤して結果集計しましたってのが統計データだからね
だから理論なんか後回しで、データ通りやってもらうから抵抗があるんだろ

296: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:06:32.56 ID:Yj0AxuDld
>>246
少年野球から根本的に変えていかなきゃならないから何十年掛けてやっていかないとって話だけど
指導者やるのにライセンスが必要なサッカーでも全然アカンのにその辺のおっさんが偉そうに指導してる野球じゃ絶望的

454: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:19:28.17 ID:rsL8MgK5M
>>246
理論とか仰々しくいうても流行り廃りあるやん
特にガキの頃は基礎と楽しさを教えた方がええやろ

522: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:24:26.76 ID:ZEQ/TBVha
>>246
データなんて突き詰めればただの数字なんだからそもそも1か10かで語ろうとすること自体がおかしい
実際に首脳陣の言う通りにして手応えなくてクビ切られても誰が責任取ってくれる訳でもなく周りは人のこと鵜呑みにしてるから自業自得やと言われるんやから
この間の佐藤世那みたいにな

283: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:05:14.35 ID:IxviaQ1X0
>>127
実際メジャーのレイズは野球経験ない数学得意な奴が解析コーチでベンチ入っとるからな

130: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:48:11.08 ID:DD8hpx9N0
データの最終的な行き着く先はホームラン狙ってくださいだからな
メジャーリーガーも怒っとったわ
ワイはええと思うけど

160: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:51:37.53 ID:42Xx1KKka
>>130
極論になればヒットはホームランの打ち損ない論に辿り着くやろうしな
全打席ホームラン狙うのが効率いいとかってなるんやろうけど日本のプロ野球にその理論当てはめて得点効率良くなるとほんまか？とは思う
それなら妥協案みたいなのが必要だろうし

196: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:55:45.47 ID:nI+7Lss8p
>>130
当たり前のことを言ってどうすんねんって感じよな
打てねえ奴もいるからどうすんのがいいかって話なのに
まあメジャーとかパワーあるやつばっかやからそれでええんかもしれんけど

213: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:57:55.80 ID:HdXn+iIgM
>>196
いつも思うけど、メジャーがパワーある奴ばっかりって微妙に違わないか？
だってメジャーリーガーの相手は平均150キロ出してくるんやで
日本との違いって結局パワーじゃなくてスイングの違いだけだと思うねんけどな
別にどっちが正しいとは言わんけど

249: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:01:54.65 ID:MbvZXuiCa
>>213
メジャーの打者は凄いけど投手も凄いから
結局平均OPSは日本と大差ないんだよな
スイング論とかは人種の筋力差あるから一概に言えないのは当然だが
打順の組み方でNPBとMLBで差異なんて本来出るはずがない

290: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:06:00.17 ID:HdXn+iIgM
>>249
だよね
そこを何故か完全に無視してるケースが多いわ
そこに言及しつつもこうこうだから駄目だってんなら納得はしないかもしれないけどわかるんだよ
日本の場合は平均が5キロ以上も下がるんだから必要なパワーの量が違ってくるわけで、つまりメジャーリーガーと同等のパワーなど必要ない

294: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 11:06:15.58 ID:Uca+FRuva
>>213
スイング＝パワーや
バット早く振るのに力いるから
スイングスピード早いと対応もできるからな

136: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:48:41.50 ID:nrO5SREAd
日本で2番最強バッターやってるの巨人とハムだけかな？

148: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:50:08.40 ID:vow9jbdP0
>>136
ヤクルトもそれっぽい日はある

168: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:52:25.09 ID:nrO5SREAd
>>148
ヤクはフルメンバーなら坂口青木山田の並びか
これ出来たら理想やろな

181: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:53:46.50 ID:Z7pYSkJnd
>>168
なお坂口復帰後のヤクルトの成績

199: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:56:04.92 ID:nrO5SREAd
>>181
ベテランが怪我すると致命的やな

147: 風吹けば名無し 2019/06/18(火) 10:50:08.04 ID:ujaFGWvLd
二桁本塁打ゼロの阪神が二番に強打者置いてないのは理にかなってるな