1: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:09:23.49 ID:p58WJM/c0
9: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:11:30.67 ID:WjvVJUQJ0
二塁から三塁は割と意味あるやんけ
11: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:12:18.69 ID:ipArX7Eqp
>>9
3パーセントって効果あるか?
3パーセントって効果あるか?
32: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:40.84 ID:WjvVJUQJ0
>>11
流石にそれは.250と.280の選手に大差無いと言ってるようなもんだろう
流石にそれは.250と.280の選手に大差無いと言ってるようなもんだろう
14: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:12:25.96 ID:dAmOUBKp0
>>9
3%差あるなら有用と言えるかもな
3%差あるなら有用と言えるかもな
19: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:13:18.18 ID:fNFMzBry0
>>9
失敗の確率考えないでどないすんねん
そりゃバッターにはよるけどさ
失敗の確率考えないでどないすんねん
そりゃバッターにはよるけどさ
15: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:12:34.60 ID:fNFMzBry0
まぁ個々人の打力差考えたら使えるケースはある程度のデータ
17: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:13:01.71 ID:0MQ5PKYB0
送りバントも100%じゃないしな
18: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:13:04.25 ID:4nJI/oua0
バントの方がマシみたいな奴もおるから
26: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:05.59 ID:8gLhoTo40
自分を犠牲にするってのがええんや
27: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:08.87 ID:8EZSTcrgd
これあくまでケースでの得点率やからバント失敗を入れるともっとバントは無意味
28: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:11.12 ID:b5Rr5LIJ0
非力な打者にはバントをさせた上での数字なんだからそれを論じるデータとして不十分
34: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:47.89 ID:BdWkHxkx0
これバントしての得点も含んでる数字やろ?
52: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:36.54 ID:Xc/YYc5er
>>34
せやろな
0アウト1塁が40%で1アウト2塁が39%やでバント要らんわな
しかもバントは失敗するし
せやろな
0アウト1塁が40%で1アウト2塁が39%やでバント要らんわな
しかもバントは失敗するし
152: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:27:49.96 ID:o3aWuYAFp
>>52
ならこの数字でバントの有効性語れんやん
ならこの数字でバントの有効性語れんやん
163: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:28:59.86 ID:Xc/YYc5er
>>152
語れるやろ
語れるやろ
212: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:33:21.62 ID:o3aWuYAFp
>>163
いやノーアウト1塁でバントしなかった場合の得点率出してもらわんと無理やで
いやノーアウト1塁でバントしなかった場合の得点率出してもらわんと無理やで
35: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:14:54.33 ID:M+ngQq050
ノーアウト1塁の得点率のデータってこっからバントした奴も含むわけだし切り分けできなくね
41: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:15:56.30 ID:QyDmkizu0
>>35
どっちにしろ40パー以下だろ
どっちにしろ40パー以下だろ
36: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:15:19.02 ID:e27VE43u0
無死一二塁で炭谷小林に打たせるかどうか
49: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:22.65 ID:1PuQiWQI0
>>36
ゲッツーになりそう
ゲッツーになりそう
57: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:50.70 ID:sd7hkfC20
>>36
バッターによって併殺率も違うしこういう奴らは送らせた方がええやろな
バッターによって併殺率も違うしこういう奴らは送らせた方がええやろな
59: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:18:11.10 ID:eWrIc0y90
>>36
でも小林にバントとかさせたくないわ
でも小林にバントとかさせたくないわ
73: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:20:12.26 ID:1PuQiWQI0
>>59
二塁ランナーがアウトになって鈍足の小林が一塁に残るのは困るな
三振してもらった方がええな
二塁ランナーがアウトになって鈍足の小林が一塁に残るのは困るな
三振してもらった方がええな
99: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:22:13.24 ID:eWrIc0y90
>>73
小林なら自分もアウトになって二死二塁になるわな
小林なら自分もアウトになって二死二塁になるわな
109: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:23:24.69 ID:1PuQiWQI0
>>99
やっぱり三振の方がいいじゃないか!
やっぱり三振の方がいいじゃないか!
37: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:15:20.88 ID:9JmWhcLl0
内野手のレベルとゲッツーの可能性を考慮せーよ
40: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:15:52.81 ID:S4b7dO6Zd
9回とかならわかるけど
初回は萎えるのはわかる
初回は萎えるのはわかる
42: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:16:00.76 ID:3cx76Fzf0
イニングや点差、打順や相手投手次第
44: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:16:04.81 ID:yvZ+vFy20
004~2013年のデータを基に計算して
バント成功率82% 併殺打率10%の場合
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい
バント成功率が90% 併殺打率10%の場合の損益分岐点はOPS.674
2014年バント成功率96%併殺打率22%の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に
1点欲しい場合バントのほうが効果があるって状況は結構あるぞ
バント成功率82% 併殺打率10%の場合
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい
バント成功率が90% 併殺打率10%の場合の損益分岐点はOPS.674
2014年バント成功率96%併殺打率22%の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に
1点欲しい場合バントのほうが効果があるって状況は結構あるぞ
93: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:56.54 ID:qIVwphTT0
>>44
併殺打率22%とかもはやシーズン戦犯レベルやろ
併殺打率22%とかもはやシーズン戦犯レベルやろ
47: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:16:43.74 ID:A9GSHFzkd
非力な打者とか関係無いぞ
セイバーではバントが有効なのはOPS.540以下の打者のみ
スタメンで出るような選手にそんな打者存在しない
セイバーではバントが有効なのはOPS.540以下の打者のみ
スタメンで出るような選手にそんな打者存在しない
48: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:21.31 ID:jhxiQv/2a
>>47
かと言ってバントしないチームが強いかと言われるとそんなことはない
かと言ってバントしないチームが強いかと言われるとそんなことはない
65: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:19:05.38 ID:dc5/Xg77d
>>47
炭谷銀仁朗 通算OPS.523
炭谷銀仁朗 通算OPS.523
71: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:20:02.41 ID:dLLwzGm20
>>47
安達了一(2018)規定OPS.538
安達了一(2018)規定OPS.538
86: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:37.01 ID:Xc/YYc5er
>>47
まあ投手くらいやろなあ
後は余程打てん奴やけどバントは失敗するでなあ
現代野球は進歩しとるで昔よりバントの成功率下がっとるんちゃうの
何かで見たような
まあ投手くらいやろなあ
後は余程打てん奴やけどバントは失敗するでなあ
現代野球は進歩しとるで昔よりバントの成功率下がっとるんちゃうの
何かで見たような
251: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:36:01.36 ID:IO/SLreX0
>>47
ちょこちょこいるのが草
ちょこちょこいるのが草
588: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 10:02:51.21 ID:7tnsKxac0
>>47
セイジコバヤシをナメるなよ
セイジコバヤシをナメるなよ
51: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:30.91 ID:OqwmAxc4d
40%から39%ならいうほど叩かなくてもええんやな
62: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:18:32.45 ID:WEMtl6O60
>>51
バント成功しても得点確率下がるってことやで
バント失敗する確率も含めるともう話にならん
バント成功しても得点確率下がるってことやで
バント失敗する確率も含めるともう話にならん
55: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:17:49.58 ID:g7gbDcmPd
日本一になった工藤が日本でダントツでバント使ってるからな
そう考えるとバント凄いやろ
そう考えるとバント凄いやろ
82: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:03.11 ID:3cx76Fzf0
>>55
その思いこみって何なんやろな
ここ4年の12球団チーム犠打数見てきた方がええで
その思いこみって何なんやろな
ここ4年の12球団チーム犠打数見てきた方がええで
96: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:22:04.09 ID:/AmC96zld
>>55
言うほどダントツではない
2018 チーム別バント企図数
オリ 145
広島 137
ヤク 134
巨人 134
阪神 131
千葉 129
SB 113
中日 111
ハム 98
楽天 89
横浜 89
西武 56
言うほどダントツではない
2018 チーム別バント企図数
オリ 145
広島 137
ヤク 134
巨人 134
阪神 131
千葉 129
SB 113
中日 111
ハム 98
楽天 89
横浜 89
西武 56
166: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:29:10.24 ID:duaa+m4c0
>>96
やっぱり減ったね
10年近く前はどこも先を争うようにバントしてて
チームで150~180になるところも結構あっただろ
やっぱり減ったね
10年近く前はどこも先を争うようにバントしてて
チームで150~180になるところも結構あっただろ
185: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:30:43.70 ID:rFFoEdVn0
>>166
これでも減ったのか…
まだ多いと思ったが
これでも減ったのか…
まだ多いと思ったが
211: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:33:14.69 ID:duaa+m4c0
>>185
今は随分マシになったぞ
今は随分マシになったぞ
243: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:35:18.36 ID:sDhgTP1c0
>>96
西武ええな
西武ええな
289: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:38:43.88 ID:rFFoEdVn0
>>243
源田ですら犠打数26→14それで得点力増加やし他にも色んな要素はあったにせよ去年の得点力には犠打数の少なさがある気がするわ
源田ですら犠打数26→14それで得点力増加やし他にも色んな要素はあったにせよ去年の得点力には犠打数の少なさがある気がするわ
286: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:38:34.65 ID:oSC3w6Q90
>>96
広島は打撃悪くないのになぜそこまでして二塁にランナー進めたがるんやろなあ
広島は打撃悪くないのになぜそこまでして二塁にランナー進めたがるんやろなあ
237: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:34:51.27 ID:uIfvbVRsx
>>55
セ・リーグは投手打席入るからバントは多くなるし成功してるチームは強い
セ・リーグは投手打席入るからバントは多くなるし成功してるチームは強い
390: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:46:20.53 ID:SXUE44+mM
>>55
工藤はおかしいだろ1、2番に低出塁率マンを置いたりしてるし他の監督だったらもっと点取れてるわ
工藤はおかしいだろ1、2番に低出塁率マンを置いたりしてるし他の監督だったらもっと点取れてるわ
411: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:47:35.25 ID:THga8jXta
>>390
MLB流で行けば1.2番に最強打者置かんからなぁ
1番偏重はNPB型
MLB流で行けば1.2番に最強打者置かんからなぁ
1番偏重はNPB型
58: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:18:07.55 ID:duaa+m4c0
加藤球時代前後に比べるとバントの数は随分減ってるんだけどな
64: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:18:58.58 ID:V22LVXyb0
2アウトなら満塁策ってあかんのかと思ったけど
打者次第だよね
打者次第だよね
69: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:19:27.12 ID:9szV7J670
工藤も柳田松田中村デスパには基本バント指示出さない
9人中4人には出さないわけやから適量を守ってると思う
9人中4人には出さないわけやから適量を守ってると思う
79: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:20:41.55 ID:YBfs1qb80
得点確率で見るより得点期待値で見るべきでは?
88: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:39.73 ID:yvZ+vFy20
>>79
大量得点ほしいからバントとかやってるやついないからな
1点欲しい時にやってんだから得点確率のほうがいいだろ
大量得点ほしいからバントとかやってるやついないからな
1点欲しい時にやってんだから得点確率のほうがいいだろ
90: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:41.33 ID:xsRVtrY80
満塁策に意味あるもんなんやなって
1%やけども
1%やけども
91: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:21:44.95 ID:8YCbjfTxM
メジャーは統計一直線に実践できる環境やけど日本の場合建前ばかりでややこしいやん
95: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:22:02.00 ID:9Q5Sw98v0
バントは成功率100%の前提でようやくやるかやらんレベルやと思うわ
100: 風吹けば名無し 2019/03/17(日) 09:22:19.32 ID:Go+UbzQ6d
投手との相性とか左右の差とか打者の違いとか
状況によって変わるけど脳死したようにバントするのはおかしいよね
状況によって変わるけど脳死したようにバントするのはおかしいよね



コメント
コメント一覧
どの程度以上の打者なら打たせるべきで
どの程度以下の打者ならバントさせるべきなのかさっぱり分からない
小林の場合は元々のミートも絶望的に悪いからバントもうまくない的な
福留とかもやるとなったらバントめっちゃ上手いしな
ノーアウト一塁にランナーがおる時点でバントした場合と同じ打率の打者に打たせた場合、期待値を下回るかどうかで判断せなああかんのちゃうの
っていうかイッチがおかしい
例えばじょびん無死二塁を送って一死三塁にしても相手は失点OKの守備位置や配球でくるし、それがサヨナラの場面なら前進守備で四球を含む三振を狙う配球でくるし
そもそも前進守備による失点阻止の期待値って
オリックスはなんなんだ・・・。
確変かもしれんけどOPS.500 そこらの打者がバントしない方が得点できたって話が出れば説得力増すんやけどな
例えば同じバント一つとってもストライクが全然入らん大荒れの投手にバントと菅野等エース相手のバントだと意味が大きく異なってくるだろうし、この統計のデータじゃ無意味とまでは言わんがピントがずれてないか?
ゲーム展開に、打者の打力とバント成功率、その日の相手も含めて先発の調子とリリーフの台所事情全部考えて決断せなアカン
素人がデータだけ見て判断できるなら高い金払って何人もおっさん爺さんベンチに置かないで済むわけで
そらオリ補正よ
何しても優勝できんし強くなれん
四球だと押し出しになるから甘くなりやすいとかそんなとこなんだろうか
そもそもランナー出ないから
バントの方が得点確率が上がる選手は一軍に置くべきでないという指標の裏付け
内野がランナーカバーのためベース付近に守備位置を取るので、若干だがヒットコースが広がる(選手にあわせたシフトを取れない)
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