936: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:44:33.46 ID:pRbZJBxsa

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-02240951-nksports-base
阪神藤浪晋太郎投手（24）が24日、中日とのオープン戦（北谷）に初登板したが、4回4安打3失点、6四死球が絡む大乱調だった。

球場でWチェックした元横浜監督・権藤博氏（80＝野球評論家）と元中日監督・山田久志氏（70＝日刊スポーツ評論家）が緊急レジェンド対談。投手育成・起用に定評のある名伯楽が、藤浪再生法を語り合った



944: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:48:02.74 ID:faHkys7U0
>>936
ふたりで１５０歳か

953: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:51:24.72 ID:G3vs25A10
>>936
去年もよくあったなー
無理に投げさせずに前兆があった時点で終わらせておけば…ってことが何度か
それを乗り越えなきゃいけないのもわかるんやけどさ

956: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:51:56.48 ID:wsEQDhxj0
>>936
お手上げやん

979: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:04:53.52 ID:UGVdyy2Q0
>>936
こんな深刻そうに言われるとこっちまで余計不安になってくるやんけ

946: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:49:16.77 ID:su1ohCXT0
ここまでおかしくなるってのは
体が大きくなって感覚がちょっとずつズレてしまって
しっくりこんようになってるとしか思えんな

949: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:50:19.22 ID:4x2XRShYM
藤浪てほんまベンチにもメディアにもOBにも甘やかされとるよな
あんなもんプロの投手の投球でもなんでもないのに
阪神とやった時に藤浪同様にクソやった薮田とか練習試合後即二軍送りされたんやろ

957: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:52:22.48 ID:A+srgjfTM
今の状態で投げさせても周りに迷惑やし藤浪自身にとってもよくないんちゃうの
次また投げさすんか知らんけど

963: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:55:06.50 ID:ODUax4AZ0
今のままやと投げるたびにヘイト溜めるだけやからな
最初からそんなにノーコンってわけじゃない
どこかで何かが狂ったんだからそれを根本的に直す必要がある

966: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 19:55:56.37 ID:wsEQDhxj0
全く違うフォームに変えるしかない

972: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:00:34.64 ID:wsEQDhxj0
ダルに憧れてたなら全く同じ投げ方にするとか

974: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:02:12.55 ID:F5ucVVqG0
まあ現状のまま改善されずにシーズン近くなったら残念ながら二軍やな
去年の後半何かをつかんだかと思ったが、また元に戻っちゃったなあ
ほんともどかしいわ

976: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:04:19.93 ID:N8MOdO1g0
今年は投手2人取ったし改善されないまま無理に上で投げさせなきゃいけないみたいなことが起こりにくいしフォーム作るまでずっと2軍漬けでいいんじゃないの

980: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:04:54.53 ID:G3vs25A10
去年最後の藤浪でしか勝てない時期は頭付近の死球あったっけ？
あんまりなかったような気が

982: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:06:11.36 ID:QWLn9g3Ta
二軍の試合はいつも無双してるしフォーム固まるまで試合出なくていいんじゃねえの
毎回後半は良くなるってことは投げ込まないと固まらのだろ

985: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:06:51.25 ID:kkiZ50wnx
>>982
だから今年投げ込んでんじゃねえの?

986: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:07:04.77 ID:su1ohCXT0
もう3年以上経ってるし誰かのせいとかじゃないやろ
自分の問題やでこんなもん

988: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:09:02.65 ID:RR3l8G6ma
>>986
そうだよな
自分で壁ぶち破らないと

987: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:07:06.13 ID:x3mGaFcu0
弓引きポーズやらなくなったのは良い

990: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:09:51.16 ID:k4qlBdUS0
藤浪自信は前向きだしまあええんちゃうか
矢野も言うてるけど今すぐ結果が出たらええけど
そううまく行かねえ世界やし

999: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:13:15.21 ID:u4lB+y9gr
去年も勝ち星はついてたけど完封以外は内容ボロボロやったしな

8: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:17:34.61 ID:vQni5DkO0
右打者のインコース投げれないのバレてて克服もできないのはプロとして致命的やねん
広島戦になったら藤浪の試合は菊池も出ないし
右打者克服しないと青柳にもってかれるで

15: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:21:00.12 ID:G3vs25A10
藤浪より期待してたはずの才木の調子が怪しいことの方が心配だわ

19: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:22:03.69 ID:vQni5DkO0
すっぽぬけることもあるが、そもそもストレートがシュート回転してるのでは

49: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:31:34.31 ID:k4caZDq1r
なんで藤浪は松坂になれなかったんや？
速球派、高卒ルーキーから即活躍、コントロールはあんまり良くない
こんなに共通点多いのに

52: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:32:47.55 ID:vQni5DkO0
>>49
致命的名弱点修正できなかったらどんな超一流の素材でも躓く

60: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:35:04.03 ID:jrqlTk1a0
>>49
渡米までの松坂はフォームのバランスが
完璧やったからね

56: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:34:27.98 ID:5I+qVSwQd
和田中西に糞ほど酷使されて肩痛めて縦振りできなくなったから今の抜け玉が完成してるんやからフォームの問題は根っこは酷使で肩やった問題やぞ

75: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:41:51.29 ID:e62J5pG3M
>>56
立て振りさせるならテークバックで右腕が体の後ろに入るのを矯正させなかったのが全て
あんなに入って立て振り何かしたら肩なんてイワシテ当たり前

57: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:34:37.43 ID:AHiy5iQc0
他球団が常に異常な左偏重打線を組んでくる事の深刻さを藤浪は理解した方がいい
球界ではそう思われてるって事やぞ

58: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:34:38.06 ID:S6m2pjG30
マエケンみたいな器用な天才に影響受けたのが良くなかったのかもな
投げ込みせーへんとかかっこつけてたのはマエケンからやろし
藤浪はめっちゃ不器用やのに

62: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:35:26.59 ID:u4lB+y9gr
球速表示自体は出てるけど3年目のような威力はないんよな
肩やってから真っ直ぐの質自体が変わってしまった

65: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:37:57.63 ID:QWLn9g3Ta
岩田もかなり状態良さそうだし先発はなんとかなるでしょう
谷川福永守屋島本イトカズ歳内飯田のドングリーズから誰か中継ぎで使えるようになって欲しいわ

76: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:42:28.05 ID:vQni5DkO0
>>65
浜地は？

84: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:46:03.80 ID:QWLn9g3Ta
>>76
ハマチに期待するのは早すぎる
出てくるに越したことはないが

87: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:47:29.10 ID:uSEYnnvD0
>>65
若手には当然期待しとるが岩田ならそこそこ試合は作ってくれそう

66: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:38:02.66 ID:u4lB+y9gr
馬場は昨日一発食らったけど球自体は悪くなかったな

68: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:38:25.17 ID:vQni5DkO0
右打者への配球が偏りすぎて駄目
球質自体は悪くないけどインコース投げきれないし
結局来ないと分かってりゃ外狙われるし粘られれば四球とられる
死球以外の怖さがない

73: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:41:26.97 ID:vQni5DkO0
正直去年一昨年散々言われたし、もう結果も出てるんやから
6～7番手程度の実力と認めるところからじゃないと上に上がれないだろう
別に期待もしてないが、這い上がってきてほしいけどな

85: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:46:27.46 ID:S6m2pjG30
去年、番長が関テレの番組でテンポアップして
考える前にすぐに投げるようにするのも一つの手やぞって
権藤と同じこと言うてたな

93: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:48:51.06 ID:CkHsbZM70
>>85
そやな
藤浪いろいろ考えすぎやろ
打たれようがどうでもええから基本のキャッチャーミットめがけて
ポンポン投げたらええねん

167: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:08:19.36 ID:xml1d4F2r
>>85
楽天戦なんかテンポ早かったなあ。梅野の返球も早かったし。怖くない相手だからそうなるんだろうけど。

94: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:49:14.54 ID:R97HKfyn0
藤浪は一球あかんの行ったら目に見えて崩れてしまう時点で技術の問題ではないわ
たまに抜けて当たりそうぐらいなら他の投手でも普通にあるやん

100: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:50:09.95 ID:Daig7Icm0
>>94
周りが騒ぐからなぁ

101: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:50:17.40 ID:ZYeG+9Zu0
スピードガンで１４５キロ前後になるように加減して投げたらストライクとれそうな気もするけどな。

111: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:53:44.25 ID:vQni5DkO0
>>101
終盤それでストライク置きに言ってたけど怖さがないんだよな
ねじ伏せるような強引さが持ち味だったのに

104: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:50:51.62 ID:ODUax4AZ0
ひとまず急速を抑えたらいいんじゃないか
150キロ超だと当てたらやばいけど145キロくらいだったら当たっても大丈夫だろって感じで
精神的に楽だろ

114: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:54:13.46 ID:Daig7Icm0
そもそも良かった年2015やっけ?
2015年も四死球は別に少ないわけじゃなかったはず

128: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:58:17.11 ID:JTMSaH4eH
毎回同じとこに抜けてんだから映像解析すりゃ抜ける原因がどこがあるかなんてはっきりわかりそうなもんだけど
原因がはっきりわかってて改善不可能なのか？

129: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:58:26.77 ID:u4lB+y9gr
2015年は四球も多かったけど三振取れてたから目立たなかったのはある
今はそのころより倍ぐらい四球出すし三振は取れないしヒットは打たれる
球自体が劣化している
球威もキレも感じないもんな

132: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 20:59:37.02 ID:PKRIk9eb0
てか高校時代まであんな暴投なかったのにクロスステップに戻さないのなんでや？
開きが早くなると見切られて打たれる言うけどさ今でも球速の割には捉えられてるそ
それなら幼いときから自分なりに試行錯誤して作り上げた高校時代のフォームのほうがいいやろ
なんでや？さっぱりわからん

134: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:00:04.34 ID:aKLf0djF0
去年からはストライクさえ入れば…って感じでもないのがしんどいな
今の状態はそれ以前の問題やけど

135: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:00:12.12 ID:Daig7Icm0
本格的にヤバくなったのて
サムライ後のストレートの感覚がわからなくなった事件ちゃうか?

143: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:01:35.93 ID:pTK42BoR0
>>135
そうそう。サムライに合わせて早めに調整したのに全然出番なく。あげく登板のときは真っ直ぐでストライクが入らなくてずっとカットボール投げてた

159: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:05:23.34 ID:Daig7Icm0
>>143
ボールをさWBC球で調整してたんだよな
あのサムライ後藤浪以外も狂った投手がいっぱい居たはず

145: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:02:42.42 ID:kjMB9+8B0
>>135
そう言えばあったね

138: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:00:35.01 ID:nCV8oYTdd
明らかにおかしくなったのはいつなんかなぁ
黒田やら畠山やら色々あったけどな。
原因はともかく得意やった気がする横浜相手の時にまともに球行かんようになった時メンタル面で壊れたと思ったな

147: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:02:56.29 ID:S6m2pjG30
>>138
2016年は勝ち星がつかんかっただけで
イマイチ不調なシーズンなだけやった
超ノーコンになったのは2017年からで
その最初の兆候がWBCで中国のレジェンドのどてっ腹に当てたやつ

155: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:04:19.80 ID:nCV8oYTdd
>>147
その人に当てた時にはなんかもうすでに恐れられてた記憶あるんやけどなぁ

164: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:07:00.84 ID:0DB/VhJl0
>>155
そら藤浪の死球自体はインステップ修正したプロ2年目からけっこうでてるし四球も増大した

キャリアハイの2015年も四球王でノーコンやぞ
問題は藤浪自身が当ててまう怖さを覚えてピッチングにすらならなくなってしまったこと

175: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:11:17.03 ID:nCV8oYTdd
>>164
もう時系列が分からんのやけどそんな感じやったか

151: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:04:02.46 ID:0DB/VhJl0
>>138
一昨年からやで
WBCいってきて案の定ぶつけてかえってきたが
WBC球で酷くなってきた
球の感覚がないとか言うててやばいな思ったらヤクルト戦の畠山で矢野vsバレンティン勃発よ

150: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:03:44.75 ID:/0SDZBg+0
藤浪も石井一久ぐらいのノーコンなら無双出来たな
古田も適当に構えて荒れるから打者も読めないから打てない
あれで石井は奪三振のタイトルを取ってたから

156: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:04:26.43 ID:PKRIk9eb0
オレが個人的に前から言ってるのはプレートの左側いっぱい踏むからアカンねん
むしろ右側いっぱいを踏む
こうすれば自然に体は開かないから右側にすっぽ抜けない

160: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:05:39.87 ID:5Z15y5hN0
>>156
すっぽ抜けても背中の後ろを通過するから安心とかいう逆転の発送

169: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:09:29.57 ID:PKRIk9eb0
>>160
しかも外角はクロスファイヤーになるから威力増すしな
この程度のアドバイスもできないコーチ陣に疑問を感じる

162: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:05:54.82 ID:0DB/VhJl0
藤浪　苦悩の１年…試合中に衝撃告白「直球のリリースの感覚が無い」― スポニチ Sponichi Annex 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/10/20/kiji/20171020s00001173071000c.html

　「それも多少、あるかもしれません」と明かしたように、開幕直前の３月下旬までＷＢＣ日本代表として戦い、滑りやすい国際球を手にしていたことも手元を狂わせた要因の一つだろう。

元来、実戦重視の調整を行うが、日本代表では中継ぎ待機となり、十分実戦を積めずに開幕を迎えたことも重なった。

168: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:09:27.45 ID:/0SDZBg+0
国際試合とかみんな本音では出たくないだろ
新井も怪我して帰国したし
岩瀬もおかしくなった
GG佐藤なんかあれだし

178: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:12:30.44 ID:0DB/VhJl0
>>168
松坂とかも股関節痛めてるのにWBC2度目フル回転してそこから肘もやってTJやからな

村田もたしか下半身肉離れで緊急帰国して打撃の安定感なくなってたし

190: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:18:32.68 ID:/0SDZBg+0
>>178
村田の代わりに栗原が緊急招集されたやつか

172: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:10:11.58 ID:uSEYnnvD0
前は藤浪の時もインコース構えて要求してたよな？
仕方ないことなんかもしれんけど全部外より要求で組み立てとかキツいわな

180: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:13:16.56 ID:vQni5DkO0
藤浪は結婚したら変わりそうな気がするけどなぁ
相手がいないんだろうか

186: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:16:33.83 ID:faHkys7U0
>>180
実は結婚してそうやけどなー

189: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:18:29.92 ID:43xIvNdJ0
>>186
広報が発表し忘れてただけや！！

187: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:17:54.99 ID:hKar91wS0
>>180
3.4年はねえって本人談

195: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:22:16.34 ID:w0K4Q4QOd
山田や権藤も匙を投げる一歩手前やな

198: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:22:41.68 ID:iV7MRtNl0
藤浪は去年完封試合でけたんやから、調子上がるまで待つべき

224: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:31:21.11 ID:+fai54pD0
投げる感覚ってのはホントに難しい
おまえらもボーリングしたらガーターになるときあるだろうけど普通に真っ直ぐのときとの感覚の違いなんて説明できないだろう

240: どうですか解説の名無しさん 2019/02/24(日) 21:37:27.42 ID:ALTsfeEF0
先発は揃ってきたから、現状は藤浪は不要。
１年かけて、フォーム改造しろ！これしかない
問題は打線だね。