1: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:08:16.92 ID:sZyzC9sv0
なぜ阪神の若手育成は停滞したのか。
近鉄、ドジャース、中日、楽天など日米6球団でプレー、現在は、西宮市内に立ち上げた「N’s method」で子供達を教えて、高校の特別コーチとしても浜松開誠館高校を指導、12月には「中村紀洋杯中学硬式野球大会」を主催している中村紀洋氏(45)に意見を聞いた。
中村氏は、阪神の若手が育ってこない最大の理由の一つにチーム内競争の欠如を指摘した。
「若手が激しい競争の中から自分の力でレギュラーを勝ち取る、というものが見えませんでした。福留、糸井、鳥谷と3人のベテランが阪神にはいますが、鳥谷は、若手との競争に負けてポジションを明け渡しましたか?
ポジションを空けて、与えるということをやるとチームは弱体化するんです。阪神は、その典型。外から見ていてもわかります。そこじゃないですか? 若手が育ってこない最大の理由は」
「近鉄時代に僕も経験しましたが、競争がないままベテランを外して若手を使うような起用法を用いるとチームは低迷するんです。
若い選手にポジションを与えると、ほどほどにはやりますが、ズバ抜けてはこない。そこで満足してしまうんですね。
競って競って、結果で、そのポジションを奪い取った場合は『自分の力で勝った』という自信が生まれます。競争で奪い取ったポジションはレギュラーに定着します」
「レギュラークラスが怪我をしたときに、そこにぐっと入り込むのが、ひとつのチャンスですよね。
プロとしての向上心、意識というものが重要で、僕も近鉄の若い頃には、ベンチから見ていて決して口や態度には出しませんが内心“デッドボールでも当たってくれないかな”“故障でもしてくれないかな”と考えていたものです。
それくらいの気構えでいるのがプロ。そうでないと弱肉強食の世界では生き残れません。チームに本当の競争というものが生まれてこないんです」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181009-00010000-wordleafs-base
近鉄、ドジャース、中日、楽天など日米6球団でプレー、現在は、西宮市内に立ち上げた「N’s method」で子供達を教えて、高校の特別コーチとしても浜松開誠館高校を指導、12月には「中村紀洋杯中学硬式野球大会」を主催している中村紀洋氏(45)に意見を聞いた。
中村氏は、阪神の若手が育ってこない最大の理由の一つにチーム内競争の欠如を指摘した。
「若手が激しい競争の中から自分の力でレギュラーを勝ち取る、というものが見えませんでした。福留、糸井、鳥谷と3人のベテランが阪神にはいますが、鳥谷は、若手との競争に負けてポジションを明け渡しましたか?
ポジションを空けて、与えるということをやるとチームは弱体化するんです。阪神は、その典型。外から見ていてもわかります。そこじゃないですか? 若手が育ってこない最大の理由は」
「近鉄時代に僕も経験しましたが、競争がないままベテランを外して若手を使うような起用法を用いるとチームは低迷するんです。
若い選手にポジションを与えると、ほどほどにはやりますが、ズバ抜けてはこない。そこで満足してしまうんですね。
競って競って、結果で、そのポジションを奪い取った場合は『自分の力で勝った』という自信が生まれます。競争で奪い取ったポジションはレギュラーに定着します」
「レギュラークラスが怪我をしたときに、そこにぐっと入り込むのが、ひとつのチャンスですよね。
プロとしての向上心、意識というものが重要で、僕も近鉄の若い頃には、ベンチから見ていて決して口や態度には出しませんが内心“デッドボールでも当たってくれないかな”“故障でもしてくれないかな”と考えていたものです。
それくらいの気構えでいるのがプロ。そうでないと弱肉強食の世界では生き残れません。チームに本当の競争というものが生まれてこないんです」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181009-00010000-wordleafs-base
2: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:08:59.28 ID:yU6zwc/Y0
サンキューノッリ
4: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:10:23.84 ID:/ccSFWN/0
こいつ調子にのりすぎやろ
5: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:11:42.61 ID:0/oP5sPm0
調子にのるのが中村紀やろ
7: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:12:53.95 ID:ePrzfsora
黒ノリが出始めたぞ
8: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:16:20.36 ID:4svVZKZz0
>ポジションを空けて、与えるということをやる
でもこれ鳥谷がそうだったよね・・・
自分がしてもらったことを年取って逆にやられた感じ
ただ渡した相手が鳥谷とは比較にならんだけで
でもこれ鳥谷がそうだったよね・・・
自分がしてもらったことを年取って逆にやられた感じ
ただ渡した相手が鳥谷とは比較にならんだけで
9: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:16:27.75 ID:5YhD6eKF0
“デッドボールでも当たってくれないかな”“故障でもしてくれないかな
これは『自分の力で勝った』という自信が生まれるんですかね
これは『自分の力で勝った』という自信が生まれるんですかね
31: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:24:21.02 ID:A/Ro2mGAa
>>9
アピールのチャンス、
ベテラン復帰して奪い返されないために
高いレベルの練習が必要になるんやから
これはこれでええんやで
アピールのチャンス、
ベテラン復帰して奪い返されないために
高いレベルの練習が必要になるんやから
これはこれでええんやで
84: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:42:27.93 ID:J4tjkqVl0
>>9
離脱してる数日で結果出さんと無意味やで
離脱してる数日で結果出さんと無意味やで
12: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:18:39.13 ID:66nqxEnJ0
これはホワイトな綺麗な方のノリさん
14: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:19:08.73 ID:yY3PJw0w0
ポジションを敢えて空けて与えられて一流になった奴って近年だと鳥谷と松田くらい?
19: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:21:25.30 ID:INB1HpHR0
>>14
けっこう多いと思うけど
巨人坂本とか岡本もそうじゃないの?
けっこう多いと思うけど
巨人坂本とか岡本もそうじゃないの?
22: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:22:41.74 ID:XJrizX5op
>>19
岡本はともかく坂本は二岡が9800やらかしたせいやからな
岡本はともかく坂本は二岡が9800やらかしたせいやからな
79: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:40:08.97 ID:Vrhmskbma
>>22
元はショート二岡、セカンド坂本やねんから不祥事関係なく坂本使ってたやん
元はショート二岡、セカンド坂本やねんから不祥事関係なく坂本使ってたやん
96: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:45:41.12 ID:HEy9CxJ2d
>>79
そらセカンド空いてたし、守備の寺内、総合力の円谷、打撃の坂本ってドングリのお試しで一番にお鉢が回っただけやぞ
結果譲らんかったけども
原曰く「何度も勇人を変えようと思ったが、その度に良い場面で結果残すから最後の日本シリーズまでずるずる使ってしまった」
結局、坂本が所謂持ってただけ
そらセカンド空いてたし、守備の寺内、総合力の円谷、打撃の坂本ってドングリのお試しで一番にお鉢が回っただけやぞ
結果譲らんかったけども
原曰く「何度も勇人を変えようと思ったが、その度に良い場面で結果残すから最後の日本シリーズまでずるずる使ってしまった」
結局、坂本が所謂持ってただけ
23: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:23:12.59 ID:i6H+vtlG0
ノリは何気に指導者として、やっていけるかも。(棒読み)
24: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:23:16.09 ID:xwxaTwGpM
金本「野球感の違いですわ」
28: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:23:47.83 ID:GTqUwVW8d
これ半分阪神のベテランはさっさと負傷しろってメッセージだろ
29: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:24:00.15 ID:iBiqIWO7a
ここまで野球に真剣なのになぜどこからもコーチのお誘いがないのか
37: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:25:11.77 ID:A/Ro2mGAa
>>29
ほんまに断ってるみたいやで
ほんまに断ってるみたいやで
80: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:41:03.93 ID:CDKlFZqFd
>>29
こういうの拾いそうな楽天に目がないんだからある訳ない
こういうの拾いそうな楽天に目がないんだからある訳ない
32: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:24:24.54 ID:k/1rWipF0
何でノリさんをどこも雇ってくれないの?
2000本安打&400号ホームランの打撃が腐っていいのか
2000本安打&400号ホームランの打撃が腐っていいのか
33: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:24:34.80 ID:NK/0UVTua
これは阪神への就職に向けたもうアピールですねぇ…
34: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:24:37.23 ID:Sw3PEpam0
まーた勘違いがはじまるから持て囃さないほうがええぞ
46: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:29:00.16 ID:2LAPILZL0
鳥谷を出すからおかしくなるわけで
基本的に若手が出るパターンはベテランの守備の劣化で若手のほうがいいからって起用するパターンが多いでしょ
その後定着するかどうかは打撃成績次第で鳥谷の場合は代わりに出た若手を指導するコーチが無能だった
基本的に若手が出るパターンはベテランの守備の劣化で若手のほうがいいからって起用するパターンが多いでしょ
その後定着するかどうかは打撃成績次第で鳥谷の場合は代わりに出た若手を指導するコーチが無能だった
47: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:29:07.05 ID:GMVDRHsj0
藤本なんかただの確変やしレギュラーちゃうやろ
55: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:31:40.70 ID:4svVZKZz0
>>47
にしたっていきなりルーキーショート固定だったからな
今までやってきた奴からしたらたまらんで
1年目は.250程度で、HRも盗塁も2や3程度だったしこの時点ではそこまで大したことはなかった
結局は鳥谷がそれで慢心するような奴じゃなく成長していくタイプだったから結果は成功だったが
にしたっていきなりルーキーショート固定だったからな
今までやってきた奴からしたらたまらんで
1年目は.250程度で、HRも盗塁も2や3程度だったしこの時点ではそこまで大したことはなかった
結局は鳥谷がそれで慢心するような奴じゃなく成長していくタイプだったから結果は成功だったが
48: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:29:17.03 ID:otfXR4Q20
むしろポジションを空けずにベテランで埋めまくるから守備が無茶苦茶になるんだよね
49: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:29:41.28 ID:Eig2MAe50
由伸はオープン戦で岡本が打っても
開幕戦まで阿部を使うべきか迷ってたらしいで
開幕戦まで阿部を使うべきか迷ってたらしいで
51: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:30:04.30 ID:Y4TrS19YM
鳥谷は普通に負けてたよ。
守らせて良いレベルにないんだから
守らせて良いレベルにないんだから
53: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:30:51.94 ID:BMCDfVuRM
野手が育つ球団とそうでないところを比較するとノリさんの言ってること正解やろ
西武なんかは阪神の真逆やん
西武なんかは阪神の真逆やん
58: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:32:55.41 ID:otfXR4Q20
>>53
西武はベテランが少ないだけやし
浅村にしても山川にしてもおかわりが怪我しまくるから出てこれたんやぞ
西武はベテランが少ないだけやし
浅村にしても山川にしてもおかわりが怪我しまくるから出てこれたんやぞ
56: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:31:54.12 ID:+LcaoAeOd
中根が言ってたが近鉄時代はレギュラー争ってる選手が打ってもベンチで全く喜ばんかったし凡退しろって願ってたらしいな
それで横浜来てその話をしたら死ぬほど怒られたらしい
それで横浜来てその話をしたら死ぬほど怒られたらしい
63: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:35:05.00 ID:wLWXZnrAM
>>56
その体質はその体質で日本一0回のまま消滅した球団らしい腐り方やな
その体質はその体質で日本一0回のまま消滅した球団らしい腐り方やな
89: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:43:59.26 ID:qC26Z+Xw0
>>56
その時の横浜も個人主義だからどうこう言えるほどか?
その時の横浜も個人主義だからどうこう言えるほどか?
60: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:34:10.73 ID:ajVL/HxJ0
選手人気とかグッズ売上とかでスタメン決めとるようなとこはアカンね
64: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:35:15.90 ID:taU5kGeE0
藤本は2003最終打席でヒット打ってちょうど3割だったでしょ
で鳥谷は一応初年度は併用みたいか起用だったよ
で鳥谷は一応初年度は併用みたいか起用だったよ
68: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:36:30.05 ID:k/1rWipF0
ノリさんって近鉄時代誰に育てられて一流打者になれたんだろうな
近鉄にいいコーチ誰かいたのかな
それともノリさんが天才で怪物だったからか
近鉄にいいコーチ誰かいたのかな
それともノリさんが天才で怪物だったからか
78: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:39:55.98 ID:HEy9CxJ2d
>>68
言うてワンマンで大阪大会勝ち抜いて甲子園出るくらいには天才で怪物やで
言うてワンマンで大阪大会勝ち抜いて甲子園出るくらいには天才で怪物やで
90: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:44:02.57 ID:ovnUtic/d
>>78
激戦区の大阪でそれができるのはすごいわな
激戦区の大阪でそれができるのはすごいわな
74: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:38:27.11 ID:huJij9uld
ノリさんが阪神の打撃コーチになって大山をノリ二世に育てよう
82: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:41:44.82 ID:qC26Z+Xw0
ノリはクソザコ高校でなんでモチベーション保てたんだろうな
88: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:43:09.15 ID:/O2e5t89a
大阪の無名公立で甲子園出たってだけで充分伝説的だわ
91: 風吹けば名無し 2018/10/09(火) 08:44:15.14 ID:uK9Uwu/Bp
そもそもそんな天才がなんで無名公立いったんや
大阪ならいくらでも強い私立あるやん
大阪ならいくらでも強い私立あるやん


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コメント一覧
「なんとしてでも活躍して、このままこのポジション絶対離さないぞ」って気持ちより
「ここでミスったらまたレギュラー落ちしてまう(ガクブル)」系のが多い気がするし
北條は前者で頑張りすぎて怪我してもたけど
そこに入り込んだ選手が植田森越クラスしかいなかったが
つまるところコーチ陣とのコミュ不足だったのはあるかな。右打ちと引っ張りの意思疎通できてなかったこともあったし
鳥谷はどっちにしろ衰え深刻だったし他も然りで中堅も使えないやつばかり
かつての鳥谷みたいにゴリ押ししてでも世代交代進めようとする監督の気持ちもわからんくはない
指導だのなんだの言われるけど最終的には選手が頭使って取り組んで取捨選択できるかどうかでコーチもそれに付き合えるかどうかなんじゃないかな
ポジション入れ替わったときの鳥谷と北條、どこが鳥谷の方が上なの?
若手よりも活躍してたら意地でも連続出場しとる
→ フルイニング・連続出場を不調であっても続けていた某外野手の下では機会ゼロ
2)競争がないままベテランを外して若手を使うような起用法を用いるとチームは低迷
→ 1)と真逆。
選手時代は他の若手の芽を摘んで、監督時代はエコ贔屓の若手活用・・・
競争ってもなぁ
糸井や福留は置いても、ほとんどの枠が中堅若手の悲しい戦いなだけやし。
固定し始めた所で怪我しよるし、そもそも経験してる選手でダメダメなの鳥谷だけ。
野手は糸井福留鳥谷の3人以外はみんな五十歩百歩。
競争ガーってより経験の無さによる不安定さが問題なんかなと
3年やって一人前って言われるけど、たかが1シーズンじゃブレるって事なんやろ
ポジション与えてるんじゃなく、与えざるを得ないのが今の状況
ある程度は気長に見ないと仕方ない
元近鉄って金村もそうやけど阪神にへばり付いてくるよな
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