1: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)01:59:03 ID:Y1N
https://www.youtube.com/watch?v=-0yqEz-MYns



鳥谷がタッチアップで怠慢走塁
梅野は鳥谷がホームに行く前に走塁死
これどっちが悪いんや？


no title


3: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:00:48 ID:QMN
新井

4: 名無し 2018/08/31(金)02:00:52 ID:zCn
そらフツーに鳥谷やろ
怠慢走塁せんかったら点入っとったし

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:01:03 ID:ER6
新井が悪い

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:01:47 ID:WsF
掛布「抜いてるんですよねえ・・・鳥谷が」

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:02:49 ID:0FF
>>7
エッチだ…w

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:02:54 ID:Y1N
>>7
小久保も鳥谷が悪いっていっとったな

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:05:31 ID:9j4
２塁にもランナーおってタッチアップもあるのに、手を抜いて走った鳥谷やろ
正直助かったけどありえんわw

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:06:48 ID:bSn
北條も地味に戦犯
梅野が走ってるのは見えるんだからスライディングの指示はするべき
「ああヤバイんちゃう？」と思いながらただ見てるだけ

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:14:10 ID:QMN
こういうのは新井が悪いで解決できるんじゃなかったの？

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:16:43 ID:QMN
本物の（頭が）マッスルファンタジーなのは糸井なんだよなあ

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:16:52 ID:9j4
青木にとことん見せ場をつくってやる鳥谷ェ
怠慢走塁

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:19:21 ID:YxT
これよく見たらどっちが悪いとかじゃなくて両方ともゴミ走塁じゃん

25: 名無し 2018/08/31(金)02:21:48 ID:zCn
>>23
梅野は先の塁を狙った結果で青木がドンピシャ送球やったから仕方ないやろ
青木を褒めな
それよりただ怠慢走塁で併殺になった鳥谷はフォローもしようもないやろなあ

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:22:35 ID:9j4
>>25
掛布も小久保も鳥谷の怠慢走塁っていっとるしな

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:19:59 ID:Y1N
怠慢走塁の部分だけリプレー

https://www.youtube.com/watch?v=fAQP2hzI0LA


27: 名無し 2018/08/31(金)02:23:24 ID:zCn
>>24
鳥谷緩めすぎ
ごっそさんw

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:24:54 ID:WsF
>>24
これはあまりにも鳥谷途中からチンタラしすぎやな
もちろん青木も褒めるべきやけど

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:33:43 ID:9j4
>>24
見れば見るほど鳥谷の、ゆるゆるジョグに草生える

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:08:24 ID:WsF
これ>>24みても梅野アウトのタイミングほんまギリギリやからな
これでスタート切ったんは梅野が走塁の才があるからこそといえる
ほとんどセーフになるんちゃうの

60: 名無し 2018/08/31(金)03:10:36 ID:zCn
>>58
せやせや
ちょっとでも逸れてたらと思うとこの梅野の好走塁にやられてたかもしらん

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:10:57 ID:QMN
>>58
青木があそこで好送球したせいだわくやｃ
今度本塁でもどこでもええから刺殺でアウトにとりたい

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:23:28 ID:HL4
梅野は自分でミス広げて失点したから気合が空回りしてたんやろなぁ
予想外な展開だろうけど若手Pが踏ん張ってるんやからギリ取れる1点目ぐらい気合見せろやバード

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:26:56 ID:WsF
>>28
逆に青木がドンピシャリの送球せんかったら好走塁やで
梅野責めるくらいなら青木称えたほうがよっぽど正しい

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:28:58 ID:Dzz
あのシーンのぞけば
才木の力投、望月の完璧な継投、糸原のタイムリー、原口のあわやの大飛球と
ポジ要素満載のええ試合やったのに

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:48:51 ID:9j4
梅野のチャレンジ
青木のファインプレー
鳥谷の怠慢走塁

この全てが同時におこってこその珍プレー

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:50:17 ID:Y1N
>>43
ある意味奇跡的やな
わいも併殺成立は初めてみた
怠慢走塁自体ふつうせんし

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)02:57:50 ID:R1B
見とったが普通は梅野も無理して行く場面やないし、ましてや三塁ランナーおるんやから
梅野に非が無いわけやない
鳥谷の方が50倍悪いが

52: 名無し 2018/08/31(金)03:00:57 ID:zCn
>>50
まだワンアウトでサードいかれたら最低限でも1点
たまたま青木らがストライク送球したが、もし少しでもそれてたらセーフで好走塁
梅野より守備陣をほめるべきやろ
敵ながら梅野はがんばっとるし

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:03:14 ID:9j4
これで梅野責めてたら阪神の野手はみんな消極的になるやろなあ
ただ鳥谷が怠慢走塁せんかったらよかっただけやろ

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:13:03 ID:9j4
鳥谷が怠慢走塁しとらんかったら、梅野の走塁チャレンジおしい～青木の守備もすげえ～で終わっとったな

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:13:29 ID:VwE
こんなんで緩慢怠慢言うとったら阿部の走塁は何になるねん
ちな巨

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:14:44 ID:9j4
>>63
鈍足と怠慢走塁はちゃうからな

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:14:52 ID:sNc
>>63
代打阿部ならすぐ代走送れるから…
スタメン阿部の時って岡本や亀井や長野がしっかり打って余裕で帰ってくる感じ

68: 名無し 2018/08/31(金)03:16:23 ID:zCn
鈍足は最初から計算できるけど、走れるやつの怠慢走塁は計算できん

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:18:28 ID:WsF
鳥谷の怠慢走塁も計算にいれて、梅野も一瞬遅らせるとか無理やな・・・

71: 名無し 2018/08/31(金)03:19:57 ID:zCn
>>69
それでもしサードのタッチアップ間に合っとったのがアウトになったら大戦犯やし

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:19:50 ID:RvC
これ青木は鳥谷の怠慢も見た上で投げたんかな
それとも、え？点入らんのラッキーなんやろか

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:21:07 ID:VwE
>>70
青木「こらホームインやな…一応サードの方投げといたろ！ファッ！？」
やろ

74: 名無し 2018/08/31(金)03:21:17 ID:zCn
>>70
さすがにサードだけでもってやつやで
結果的にマッスルファンタジーが怠慢走塁しとって併殺やけど

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:22:07 ID:sNc
>>74
そのマッスルファンタジーって何やねん
意味わからん

80: 名無し 2018/08/31(金)03:24:11 ID:zCn
>>76
早稲田時代、鳥谷は青木らからマッスルファンタジーって言われてたんやで

82: 名無し 2018/08/31(金)03:24:39 ID:zCn
筋肉ファンタジーともいう

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:27:48 ID:xMb
梅野は次の塁狙おうとしてチャレンジした結果ヤクルトの無駄のない中継プレーでアウトになったから結果的に暴走と言われるのも仕方ないが鳥谷は怠慢走塁していい場面じゃないんよな
プレー自体は別物で鳥谷は鳥谷でちゃんと走っておけば点は入ってたんや

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:30:23 ID:WsF
>>85
これ
普通はやらんし、ならん無得点チェンジ

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:28:38 ID:9j4
てかリアルタイムでみとって掛布より小久保のほうが辛辣やったな

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:29:30 ID:wnR
この梅野の走塁って新井さんか誰かが要らんタッチアップして城島に怒られたのと似てるパターンか？
サヨナラでないからもちろん梅野の走塁は意味あるんやろけど
犠牲フライ上がって本塁無理と思えば３塁投げるんは普通やし
本塁より３塁のほうが近いんやから無理めな走塁したらあかんのと違うんか
梅野にも罪はあると思う

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:31:28 ID:WsF
>>90
無理めではないやろ
これだけ完璧なプレーでギリギリアウトなんやから

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:34:19 ID:wnR
>>92
点がかかってたら完璧なプレーを相手がしないかぎりセーフではなくて
もっと安全プレイすべきちゃうんか
そもそも鳥谷が抜いて走ってるってことは本塁は絶対間に合うわけないってことやろ
そしたらしゃーないからボールがサードにくるん当たり前なんやからもう少し安全を求めるべきやろ

96: 名無し 2018/08/31(金)03:36:57 ID:zCn
>>95
ほんの少しでもそれたりしたらセーフ
ストライク送球でギリギリやからな
それ責めてたらチャレンジもなければ盗塁の概念もなくなるで
ワンアウトで三塁は最低限で1点やからリターン大きい
ツーアウトでやったら怒られるが

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:38:10 ID:R1B
>>96
梅野がセーフでもツーアウト一三塁やないの？
やったら無理せんでも良かったんちゃう？

100: 名無し 2018/08/31(金)03:39:06 ID:zCn
>>99
せやな
最低限とかないわ

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:40:26 ID:R1B
>>100
そりゃあ無理する場面では無かったとはいえ、セーフになる確率のが高かったんは確かやがな
まあしゃーない、鳥谷が悪い

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:42:09 ID:wnR
>>99
これなんよな
ツーアウトなんやから３塁と２塁の差は少ないやろ
そやのに無理して３塁に返球くるの分かってるのに走ってあげく死んで
最低限確保やったはずの点も消したやろ
鳥谷の罪も重いんやろけど
梅野もこのスレで言われてるよりもう少し罪が重い気もするわ

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:33:41 ID:9j4
小久保も鳥谷の怠慢走塁を指摘して、梅野の際どいアウトは責めとらんかったで

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:34:01 ID:sNc
正直鳥谷は嫌いじゃないむしろ好きな選手や
その鳥谷がありえないというか
新人でも厳重注意下手すりゃ即二軍クラスの
やらかしをしたのがもう悲しくて仕方がない
今の鳥谷は三塁の取り合いでそんな余裕できる局面でもないし
試合もどっちに転ぶかわからん場面でのこれとか情けない

鳥谷はせめて今日のことは一生覚えて
次に活かしてくれ
それだけが唯一のお願いや

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:37:21 ID:4ie
>>94
アンチ乙
三塁取り合うような希望のある選手なんていないから

98: 名無し 2018/08/31(金)03:38:01 ID:zCn
>>97
そんなやから怠慢走塁するんやろ
大山とかどうしたんや

101: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:39:30 ID:sNc
>>98
大山も一時期よりマシとはいえまだ本調子とは言えんかなぁ

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:39:38 ID:4ie
>>98
絶不調からのやっとの好調と見せかけてぐう微妙

107: 名無し 2018/08/31(金)03:42:04 ID:zCn
>>102
なんともこれから次第やな
でも梅野はええ若手やと思うで

111: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:45:47 ID:sNc
>>107
もう中堅(27)やけど捕手としてはセ・リーグの1線級や
ドリスや藤浪の球とか梅野以外取れんし
それだけに今日の悪送球やらが……

116: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:48:03 ID:QMN
>>111
使いすぎて疲弊からのミスとかしやすいタイプやからなあ

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:48:29 ID:Dge
>>116
でも阪神の生え抜きで一番ホームラン打ってるんやで
凄いやろ

103: 名無し 2018/08/31(金)03:40:00 ID:zCn
レアケースすぎて状況混乱したわ

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:42:36 ID:sNc
試合前のスタメン表見たらこっちは打率.300越え2人(ヤクルトは4人)、HR数は1/3程度
ただでさえこんな状態やのにポカミスして勝てる訳が無いやろ…

112: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:45:51 ID:4ie
そもそも俊介がバックホームミスって失点という笑いの伏線が張られてたからなぁ……
こうなるのもお約束やろ、今の阪神なら

114: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:47:40 ID:sNc
>>112
お約束…もう見るのも嫌になるわ

113: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:46:18 ID:9j4
小久保も掛布も鳥谷の怠慢走塁くらおで、梅野は責めとらんけどなんとも
一応3塁おったら落ちるボールとか使いにくくなるから
キャッチャー目線でもでかいとおもったんやろ

118: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:48:39 ID:xMb
>>113
内野安打とかエラーでも点入るしな
１つでも先の塁狙うのは分かるわ

115: 名無し 2018/08/31(金)03:47:42 ID:zCn
梅野も守備でやらかしとったからな
それも影響あるかも

122: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:49:58 ID:9j4
いろいろひっくるめて掛布や小久保も梅野を責めず、鳥谷の怠慢走塁を指摘したんやろね

126: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:51:40 ID:Dge
>>122
梅野を庇うのが目的なんかな
ベテランは叩かれるのに慣れてるからな

130: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:53:20 ID:sNc
>>126
ぶっちゃけ小久保は良く言ってくれた
解説も変に忖度する人もおるから…

132: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:54:48 ID:wnR
>>126
庇うというかベテランになればなるほどミスは許されんからやろ
何のために経験積んできたんやって話になるし

でも梅野のあれがチャレンジやからセーフとはワイは思わん
あれが犠牲フライ上げる前にノーアウトで犠牲フライでワンアウトになった
とかならあの進塁にも意味はあったと思うけど
ツーアウトなら進塁のメリットは希薄でリスクはデカい
アレはミスやと思う

127: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:51:42 ID:WsF
>>122
梅野の走塁は成功すれば有利になるしタイミング間一髪やったから
反対に鳥谷はただただ怠慢走塁なんやし、怒るのは後者に決まってるやろ

125: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:51:22 ID:4ie
年寄りが若手の足引っ張ってるのは確かやけど
その年寄りを押し退ける若手がいないのが阪神のヤバイとこやな

133: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:57:35 ID:xMb
アウトになったけど二走が走ることによるメリットはあるけど三走の怠慢走塁によるメリットは何一つないからな
梅野とか鳥谷とか関係なく本質はそこやで
どちらも走塁ミスではあるけど後者は絶対してはならないプレー
だから解説者も指摘すんねん

135: 名無し 2018/08/31(金)03:59:29 ID:zCn
>>133
チャレンジと怠慢やから比べるまでもない
ただ梅野のほうも難しい

136: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:59:31 ID:sNc
>>133
まさかそんなプレーを、ましてやベテランで人気の高い鳥谷がするなんて…ってのは純粋にショックやわ

134: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)03:59:05 ID:4ie
①鳥谷が悪い
②梅野が悪い
③両方悪い
④新井が悪い

139: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/31(金)05:16:34 ID:9j4
金本「ありえんことが起こっている」

草