1: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:BSF+MrSga
── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか？

鳥越：送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html



2: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:45:20.08 ID:BSF+MrSga
── 勝利確率というのは？

鳥越：野球におけるさまざまなシチュエーションで、その状況でこのチームはどれくらいの確率で勝てるのかということを
計算して出したものです。ノーアウト1塁で送りバントを試みたときの勝利確率は、どのイニングにおいても下がってしまう
ということがわかりました。だとしたら、その作戦は無意味ということになりますよね。

── となると、送りバントはやるだけムダだということですか？

鳥越：唯一、有効なシチュエーションがあります。それは、同点で迎えた9回裏ノーアウト2塁。
ここで送りバントをするとワンアウト3塁となって、犠牲フライでサヨナラ勝ちとなります。この場合は勝利確率が上がります。

4: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:46:43.13 ID:divmBU6I0
相手Pにもよるやろ

5: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:46:51.09 ID:vloFF+Y20
初回に2番がバントってガイジの極みだよな

13: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:48:31.31 ID:1zVJw8aG0
>>5
燃えよドラゴンズディスってんのか？

1番田尾が塁に出て♪
2番平野が送りバント♪

67: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:57:39.77 ID:Da2tVzst0
>>13
結局4番がホームラン打つから無意味なんだよなあ

391: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:26:48.17 ID:Fwgtoqo5a
>>13
井端がヒットエンドランやぞ

737: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:56:33.56 ID:Q+30Orj8d
>>13
あの歌はセサルくらいしか頭にない

222: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:11:58.86 ID:5npTVViJd
>>5
プロだと昔はやらない作戦だったよな

289: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:18:14.52 ID:IHlDXECm0
>>5
やっぱ2番強打者説やなって

299: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:19:02.42 ID:Kf0H6FBO0
>>5
真中は有能

801: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 09:02:39.90 ID:cONYv75R0
>>5
おっと和田監督の悪口ならもっと言え

6: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:47:16.47 ID:N0qTtwU90
ゲッツー回避できるやん

498: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:35:47.39 ID:HhNsc78aM
>>6

だったら盗塁させたほうがマシやないか
ピッチャーにプレッシャーかけれるし

9: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:47:52.18 ID:k+4Fjn5g0
相手関係や打順にもよるやろ

10: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:47:53.72 ID:c1Zp5viwa
得点確率は上がるんちゃうかったか？

15: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:48:55.21 ID:RCqzDEtea
>>10
あがらん
平均的な打者やと1点取る確率すら下げる

23: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:50:21.83 ID:L5D8wZxNd
>>15
打線の全員が平均以上なわけ無いからバントは効率的やね

33: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:52:09.73 ID:RCqzDEtea
>>23
得点確率やぞ
期待値になったらもっと下になる基本的にバントなんかいらん

12: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:48:28.56 ID:egTyu3sFa
自己犠牲の精神が尊いんだろ

14: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:48:41.32 ID:b1eH4Sf/x
てか次の打者にサイン出させればよくね？って思うんだが
バントしてくれたら打てる気がする、とか打者にしか分からんだろ

169: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:06:48.50 ID:IZ2TNIrd0
>>14
打てる気がする(打てるとは言っていない)

17: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:49:31.84 ID:X5xTbskRd
no title

18: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:49:33.91 ID:Bt/um+g40
勝率比較しても仕方ないだろ

28: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:51:37.97 ID:QKzYIYNF0
>>18
いや勝利することが目的なんだから勝率比較するべきだろ
成功率なんかは勝利のための手段でしかない

21: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:50:00.67 ID:f77bGaLu0
元日ハムのヒルマンは最初送りバント否定してたけど
日本人には自己犠牲の気質があってるからって二年目には積極的に使って優勝したな

59: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:56:52.69 ID:V1BmHD8y0
古田もノーアウト1塁でのバントは意味が無い
ただノーアウト2塁からのバントは得点率が上がるって言ってたね

>>21
やるのが機械じゃ無くて人間だから清涼剤的な感じでやってるみたいな感じだったな

22: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:50:18.95 ID:H3Evimf70
単にバントは見ててつまらない
これに尽きる

24: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:50:47.34 ID:qHYkbsgb0
そらヒッティングができるならさせてるよ

26: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:51:06.71 ID:0H0erwkv0
NPBはバント絶対主義の高校野球で育つから
刷り込まれてるんやろ

29: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:51:41.12 ID:yPsSbU/40
選手は駒ちゃうんやぞ
初回に1点援護もらうと投手が投げやすかったりするし

34: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:52:38.54 ID:P84emLDE0
>>29
その点とるならバントせんほうがええって話やない？

31: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:51:47.62 ID:RQJFNERB0
誰がバントするかによって変わってくるんじゃないの？
凡退率高いやつとか次が辛いさんとかだとバントしたほうがよさそう

51: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:55:17.62 ID:U70HweCr0
>>31
でもそもそも凡退率が高い選手をスタメン起用する理由がないよね

521: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:38:21.78 ID:HhNsc78aM
>>51

層が薄いチームもあるから…

32: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:52:05.57 ID:DWqDa4Pmp
アウトにならないことが1番大事
その上でどう効率よく点を取っていくか

つまりアウトを1つ差し上げるなど
論外なのであーる

38: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:52:44.45 ID:iRbM/Z54p
・終盤
・僅差
・打者の能力が次打者よりも著しく低い

ほど、バントは有効になってくる
序盤いきなりコツコツかますのはガイジ
バントさせるために2番に糞を置くのは別問題だけど二重にガイジ

68: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:57:46.23 ID:UWvG2tD+0
>>38
普通はこのような条件でバントしてる
全否定とか頭でっかちな考え方過ぎる
それに他の人も言ってるけど投手の気持ちの問題や相手投手の鉄壁さにもよる

クローザーの防御率がなぜ良いのかとか全然わかってないだろコイツ

556: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:41:22.78 ID:se4vTi2AK
>>38
イチローの出身校、愛工大名電をディスりすぎやろ

40: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:53:22.28 ID:OIurtBSn0
一発勝負の高校野球とリーグ戦のプロ野球はまた別の話になるのかな？

69: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:57:50.68 ID:iRbM/Z54p
>>40
あとは自分とこの投手をどれくらい信用してるかやな

46: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:54:20.92 ID:lTOLKIosa
最強打者置けとまでは言わんけど一番打者の次に多く回ってくる2番にゴミ置くのは間違ってる

47: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:54:24.45 ID:Vw1lpXbg0
統計とかあほくさ
ランナー一塁で打席に炭谷
ランナー一塁で打席にバレンティン
これで後者の方が得点確率高い！ってやってるのが現状のバント否定統計（）

94: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:59:53.89 ID:oFdxGH+C0
>>47
これやな
無死一塁で普通に打たせてもらえるケースだと当然信頼できるバッターのケースが多くなるだろうし
バントさせられるケースなら当然ヘボいバッターのケースが多くなる

779: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 09:00:37.85 ID:XM6RNAJe0
>>94
じゃあ日本はヘボバッター比率がかなり高いってことなんか？
将来的なこと考えたらバントさせるより振らせた方が成長には繋がりそうやけど

840: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 09:06:03.91 ID:HuQ0gLKha
>>779
ただプロ野球にくるような選手は今は非力で小技か得意と思われていてもアマチュア時代はスラッガータイプだったとか普通だし
あまり関係ないんちゃう？

858: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 09:07:30.19 ID:XM6RNAJe0
>>840
アマで強打者でもプロでショボいならヘボバッターやろ
結果的にその人たちがバントさせられてるし

636: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:47:56.94 ID:SKGsAcnSd
>>47
これはわかる
するとたとえば打者が川相だろうが王だろうがとにかく送りバントをするシーズンと
一切しないシーズンを比べないと意味ないんかな？

52: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:55:20.55 ID:7uvsz+xVM
バントで二塁送っていいのはその後二人打てる打者が続く場合のみやと思う

54: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:55:51.77 ID:AjpVHXGxa
高校野球でバントが有効なのは守備のミスが多いからやし

58: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:56:40.12 ID:+aELfRFva
高校野球とかだと普通にありやろ

得点圏にランナー置けばワンミスで1点やぞ

61: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:56:59.64 ID:OMDisYIed
得点確率
0アウト1塁40%
1アウト2塁39%
no title

63: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:57:20.86 ID:BKYxdWn40
バントやり過ぎだとして
バントさせなかったケースってよほど打つ奴が打席にいる場合だろ
そら得点確率も期待値も高いでしょ
どうやって確率出してんの

64: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:57:21.43 ID:yS5bpuhW0
意味が無かったらみんなやらないよね

72: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:57:55.93 ID:RCqzDEtea
>>64
メジャーでは全然やらんぞ

79: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:58:28.68 ID:deDF67o/0
>>64
ヒント:強硬策してゲッツーになったときに責任問われたくない

81: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:58:34.04 ID:CIhVy924d
そりゃメジャーの打者は1番から9番までホームラン打てるからな
野手なのにヒットすら打てないゴミが存在する日本とは事情が違うのですよ

83: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:58:48.20 ID:TWPjc1zL0
じゃあお前ら無死1塁で贔屓の自動アウトが打者の時でもバントのサイン出さんの？

84: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:58:48.66 ID:RmUXELQ90
藤浪相手にバントするのやめてクレメンス

89: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:59:38.53 ID:aKeFV/gqr
ノーアウト一塁のとき
強打者ならバントさせへん
雑魚打者ならバントさせる
で上のほうが得点効率がいいって言ってるだけやろ

92: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:59:45.21 ID:Up4P0K8k0
簡単に言うと
1点入る確率は多少上がるが複数得点の確率が下がる→一試合あたりの平均得点で言うとバントしない方が入る→勝率が下がる
ってことやろ
チームによると思うけど

93: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 07:59:47.14 ID:e+V+82jfa
代表でも序盤からバントする国やし

99: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:00:42.59 ID:bLflcZVS0
そもそもヒットを打つのはバントより圧倒的に難しいんじゃ無いですかねえ

111: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:01:53.22 ID:RCqzDEtea
>>99
別にヒットである必要ないやん
ボテボテのゴロでもバントと一緒やし仮にランナー進まんでも後の打者が長打打てば一緒

130: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:03:18.49 ID:gpwp42lNd
>>111
併殺打打つ可能性もあるやんけ

151: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:05:12.31 ID:RCqzDEtea
>>130
それはバントも一緒やろ

100: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:00:52.14 ID:3s1cam+K0
バントしないって決めつけたら相手もバント対策しなくて済むから良くない
バントの可能性も視野に相手に迷わせることが必要で、その意味でバントは必要

103: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:01:27.70 ID:OIurtBSn0
>>100
これもあるよな

115: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:02:27.84 ID:k+4Fjn5g0
>>100
バスターでええやん

って言い出すかも

105: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:01:32.43 ID:JJW1p+8hM
守備が上手いだけのバントマンスタメンにすんのほんまやめてほしい

110: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:01:51.29 ID:LDWygU8q0
打順と相手投手によるやろ…

142: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:04:25.48 ID:Z1bGl7HNd
>>110
シフトと相手の守備力と球場もな
指標信奉者てアホやから条件の概念がないねん

122: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:02:44.43 ID:QG//ArwQa
2016年度
日本ハム チーム犠打数 104(二位は77、日本新記録ペース)

これでバントは有効だと証明されてるわ

126: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:02:58.34 ID:QFZaJw+w0
無意味じゃないけど有効な場面は限られてる
多用するべき作戦ではない

137: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:03:53.68 ID:kyEJ950H0
WBCではタイブレークでほとんどの国が送りバントしてたけどあれも無意味なのか

147: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:04:45.03 ID:EGah+iaPa
>>137
ノーアウトランナー二人で一点取れば勝ちならやらない方がアホ
そのバッターがすごけりゃべつだが

163: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:06:02.14 ID:glAcwMqId
>>137
ランナー三塁においたら落ちる球投げにくくなるしええんちゃうか
パスボールでも外野フライでも一点やし

186: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:07:48.75 ID:AjpVHXGxa
>>137
最終盤でランナーを三塁に送るのは有効言うてるやん

140: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:04:07.99 ID:bhHMa5MSa
加えて成功率が低かったら最悪の作戦以外のなにものでもないよな。ちな猫

161: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:05:49.13 ID:r5vs5m1n0
マネーボールの映画はドラマとしておもろかったけどこのへんの理屈ぜんぜん説明せんかったな

162: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:05:53.19 ID:h8BEZRzrd
進塁打を考慮したら余計難しい

190: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:08:08.94 ID:eZfz0Ddta
基本的にバントってヘボいバッターにやらせるし単純に確率下がるとは言い切れんやろ

212: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:10:48.08 ID:sTxRfGlC0
>>190
全体の平均での話なのに全てが無意味みたいに語るやつってよくおるわな
盗塁も糞とか言い出しちゃうしセイバー自体がなんなのか理解しとらんわ

250: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:14:09.70 ID:d/aoq47f0
>>212
盗塁全部が糞じゃなくて成功率75％以下の奴にやらせるのは糞ってのは見たけどちゃうの？

290: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:18:15.45 ID:AjpVHXGxa
>>250
だからそういうのを考慮せずにバントは糞盗塁は無意味って言うのがあかんってことやろ

196: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:09:17.59 ID:Sa5UU56h0
球団ってその程度の解析するスタッフもいないの？

232: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:12:34.83 ID:4mzb4KdZ0
>>196
いるチームだって結局バントするんだから設置する必要性があまりないでしょ
データ無視して自分の野球観で采配とるんだし
それが駄目とは言わんが、金払ってる方からしたらただの経費の無駄

200: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:09:27.18 ID:vHUSGsVM0
某野球ゲームだと無死or1死3塁だとスクイズが半端なく生きるけど現実はまるでやらないよね
これも率下がるのか？

529: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:38:48.19 ID:fobjXRwjp
>>200
球辞苑でやっとったけど2016年のスクイズ成功率は30%や
この数字をどう見るかやな

543: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:40:22.82 ID:KWfzzfTl0
>>529
プロは外野フライ打てる技術あるからね

211: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:10:36.25 ID:U9MOFtmAa
正確にシミュレーションしようと思ったら計算する項目ものすごい増やせそうだよな

229: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2017/03/31(金) 08:12:22.82 ID:XtV3N3RYx
ゲッツー野郎ならバントさせてもええと思うけど2番にそんなん置くなやって話やな
まぁ下位打線なら有効やろ