1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:41:59.99 ID:2lplRYlG0
藤浪晋太郎 (19) 死球2　与四球率2.88
↓オフの阪神首脳陣「クロスステップはけしからん（科学的に証明されておらず）フォーム修正や」
藤浪晋太郎 (20) 死球11 与四球率3.53
藤浪晋太郎 (21) 死球11 与四球率3.71
藤浪晋太郎 (22) 死球8 与四球率3.73

1年目が制球力のピークという現実
どうしてこうなった



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:43:12.76 ID:R/p/+meC0
制球力の低下とともに球速向上
危険性アップやね(ニッコリ

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:43:48.42 ID:vxWBUbLD0
シュート回転癖の矯正が上手くいかないのもある気がするわ

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:45:23.35 ID:zhxTW2xdd
>>7
でもたまに魔球になるじゃん
直さんでええんやないの

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:46:17.85 ID:oxuBivmP0
>>14
たまに死球にもなるゾ

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:45:38.09 ID:qiyvOM5J0
>>7
巨人の西村みたいにあの手のナチュラルシュート回転は下手に直そうとしても無駄やろ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:47:44.53 ID:vxWBUbLD0
>>15
でも直そうとしてるやろ？
それで崩れてるのが大きいんじゃないかなあ

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:05:09.62 ID:sopPX5Dg0
>>15
西村は意図的ちゃうの？

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:46:10.14 ID:2lplRYlG0
>>7
シュート回転を悪だとしてるのは日本だけ
メジャーでは汚い回転は良いことだと称される

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:49:39.81 ID:oxuBivmP0
>>16
MLBはストレートの伸びやシュート回転の質を示す指数があるのに質の悪いストレートを誉める文化はないやろ
武器に出来れば誉められるけど

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:51:08.57 ID:2lplRYlG0
>>31
シャーザーは指標でもシュート回転しまくりやぞ
それが酷評されとるか？絶賛されとるやろ

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:52:41.15 ID:oxuBivmP0
>>35
武器に出来れば誉められるってだけやろ
ただのノーコンシュート回転みたいな汚い回転が言い分けない

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:44:27.85 ID:EKQZjGRC0
これまで大きな怪我もなくローテを守れたのが収穫やん（棒

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:44:58.95 ID:2lplRYlG0
日本人「クロスステップは怪我しやすい矯正しろ（統計上証明されておらず）」
日本人「若手にフォーク教えまくるで～（統計上フォーク覚えるとトミージョン増加）」
何故なのか

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:46:43.93 ID:dJfJzhEG0
正しい投げ方打ち方なんて20年前と真逆だしな
つまり20年後は今の理論の真逆が正解

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:48:09.99 ID:2lplRYlG0
>>19
日本人「足上げて打て下半身主導のフォームにしろ上半身で投げるなフォーク覚えろ」
これが全文メジャーでは時代遅れという事実

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:48:44.89 ID:IiEWZS970
>>24
でもフォーク投手wbcでは活躍しとるやん

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:51:08.57 ID:2lplRYlG0
>>28
怪我しやすいからメジャーの一部の球団だと禁止されてる

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:51:24.98 ID:cFNhe6Ep0
>>24
それは全部メジャーリーガーの身体能力が凄いからしなくていいことじゃん
時代が云々とは関係ない

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:54:12.70 ID:2lplRYlG0
>>37
身長180程度のベンチュラが160キロ投げれる時点でそれは言い訳や

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:56:26.59 ID:9dLHYdUh0
>>55
体格と身体能力はﾁｶﾞｳｿﾞ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:48:11.36 ID:GBVaRkkP0
フォームって修正とかいうても結局十人十色なんやから投げやすいので投げるのが一番とちゃうんか
1軍で投げられるならどんなフォームにもそれぞれ最低限の技術はあるんやろし

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:48:36.78 ID:/6B8XXco0
科学の発展には犠牲がつきものです

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:50:12.29 ID:UYeMQwIG0
deの山崎もフォーム矯正してから糞になったな
元々良いピッチングしてる奴は無理にフォーム矯正とかせずにそのまま我流を貫いて欲しいわ

人によって怪我しやすいしづらいなんてちゃうやろが

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:52:06.44 ID:82miD1lw0
甲子園の藤浪は凄かったのに

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:52:26.85 ID:WXyCESi80
一番制球悪くても2015のパフォーマンスで安定させられたら大成功やないか？
去年はフォーム固められず運も悪かったから劣化とは違う気がする
wbcの調整あるとはいえ炎症の出遅れはないわけやし今年は一昨年に近い成績やとおもうよ

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:52:58.92 ID:IiEWZS970
高卒ルーキーを1年目から一軍で使うってのはやっぱりリスクあるんだろうな。

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:54:03.51 ID:GBVaRkkP0
160球も投げさすのはやめたほうがええな

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:54:30.38 ID:cRsFwRrSa
まあ中西は投手の運用の部分で優秀だったからな

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:55:16.56 ID:IJ0PJo8xd
どうせなら外国人みたいなフォームにしてみようよ

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:55:40.27 ID:qR2KQjqb0
世界最高投手はフォーシームの質のためにムービング系投げないんだよなぁ
まあ藤浪の場合リベラばりにカットボールの球速コントロール追い求めていくのがええんやないかと昨日思ったがな
平均145で出し入れきっちりできたら沢村賞余裕やろ

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:56:25.20 ID:8P37mLPyd
バントとフィールディングも下手くそになってるからな
中西とかいうおっさんに預けてたのが悪い

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:58:26.45 ID:lo1/RsQL0
怪我しないようにするためやなかったっけ

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:59:18.28 ID:2lplRYlG0
>>81
怪我しやすいって言うならなんでフォーク禁止させないの？
こっちのほうがよほど怪我との相関関係あるんやけど

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:59:38.26 ID:g4DUMRCJd
>>88
なにいってんだこいつ

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:01:12.55 ID:2lplRYlG0
>>92
怪我防止のためなら
クロスステップよりもフォークを禁止にすべきなやろ
メジャーではクロスステップで壊れたやつは聞かないが
フォークで壊れた選手はたくさんいる

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:00:09.94 ID:PmLeu5qz0
>>88
フォーク3年目くらいまではほとんど使わなかったよ 藤浪

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 06:59:31.33 ID:GBVaRkkP0
2m近い身長でリーチもあって足の長さもあるし155kmくらい投げてくるしで打ちづらそうやのにな

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:01:41.37 ID:WGN+xPvu0
去年は鳥谷ショートから外して徐々に良くなったし
今年は開幕から去年よりマシな成績出すやろ

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:03:37.42 ID:6oAO2Prx0
高校時代と1年目が一番ストレートもよかったわ

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:06:16.01 ID:WGN+xPvu0
>>117
3年目の夏頃やろ
あのままなら大谷と並んでたかもしれん

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:03:44.16 ID:oxuBivmP0
そもそもMLB球だと重くてデカイからフォークの負荷がデカイってだけで、NPB球ならさほど問題にならんやろ
その理論なら増井あたりはとっくに死んでることになる

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:05:47.07 ID:jmL3wigd0
>>118
フォークPの上原が向こう行っても続いてるんやし個人の資質やろ
大怪我したとはいえ村田兆治なんて何年やってたんや

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:03:47.84 ID:kUI5Y1uH0
捻り込み修正したのはええけど腕長いから右打者側に流れちゃってるだろ
どうすんのこれ

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:03:52.62 ID:oXZDqz7ea
クロスステップの母数が少ないだけちゃうん
今の球界で露骨なクロスステップってそんなおるか？

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:06:09.37 ID:SBkld/GbM
修正したコーチや監督なんかも責任とらんとトンズラするのが常なんやし
ピッチャーで飯食う人間は先輩とはいえあんま言うこときかんほうがええな

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:06:22.19 ID:bigfzIqna
イスラエル戦登板
藤浪「これはパレスチナの分！」

140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:08:04.07 ID:OWLvbHQB0
そもそも藤浪は与四球率は高いけど
与死球率は別に高くない

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:09:12.51 ID:Fcz4T/up0
永川　打者2410　与四球232　与死球20　死球が与四死球に占める割合7.9%
藤浪　打者2841　与四球240　与死球32　死球が与四死球に占める割合11.8%

同じノーコンと呼ばれる投手でもこんなに違う

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:09:17.64 ID:IJ0PJo8xd
初回なんとかしてくれればWBCでも先発なんだがねえ

147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:09:50.14 ID:ECs4FCGVd
リベラみたいにカットボールばっか投げればいいんじゃない？

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:11:07.49 ID:h1NnVhs80
>>147
つーか藤浪のカットボールはリベラ系というよりはレスター系やで
リベラ系のカットボールは有原とかが投げとるけど、大体ストレートって表記されることが多い

148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:10:15.88 ID:2lplRYlG0
日本の前時代的な指導でつぶされた投手ってたくさんおるんやろな

175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:16:05.01 ID:QaPM72lGK
>>148
そう考えるとまさに前時代真っ只中で育った仰木監督って凄いんだなと
野茂もイチローも一切変えなかったもんな

154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:11:12.44 ID:W1h0S/VE0
阪神って
OB「目立たなきゃ・・・！」→選手に勝手に指導するでー
コーチ「指導しなきゃ・・・！」→直す必要ない選手まで弄るでー

みたいなとこあるって聞くんやけどそうなん？

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:12:37.10 ID:WGN+xPvu0
>>154
どこもそうなんちゃうか
阪神ももちろんそうだろうが

155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:11:14.40 ID:BfvT51UH0
もっと縦投げにせな制球力は上がらんやろうな
多少球威は落ちるかもしれんが

177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:16:43.36 ID:sopPX5Dg0
リベラのカットボールってストレートが癖球になってるボールやからな
ムービングに近い

181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:17:24.36 ID:2lplRYlG0
>ドロップ＆ドライブとは、大きなストライドで腰を落として投げる投法だ。
>この投法では、リリースポイントが打者に近くなるため、結果的に打者は実際以上にボールを速く感じるのだ。
>田中を含め日本人投手のほとんどはこの投法だが、実はアメリカでは多くない。
>彼の地では、マウンドの高さを生かすためにも突っ立った姿勢から投げ下ろす「トール＆フォール」投法が主流だ。

日本人はチビなのに高身長の選手にまで下半身主導のフォームを押し付けるから
角度なくて被弾しまくってるという事実

184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:18:42.19 ID:/oyu+3e4d
>>181
田中は去年で激減したんですが

196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:22:43.74 ID:ZAE0IXwV0
藤浪一年目の完成度だったらダルマー前田大谷と比べても抜けてたのにな
全員にあっさり抜かれたのがイマイチ評価されん理由だよな

219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:29:11.50 ID:KpXuJtz/0
藤浪っていつだったか肉体改造とかやらんかったっけ
成功したんか？

220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:29:16.07 ID:uQbRqYp1a
野茂に投手コーチしてもらったらどうや
個人のフォーム尊重してくれるやろ

224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:31:16.24 ID:lGSBxwNJa
言われてみたら一年目はそこまでコントロール悪くなかったな

227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:32:30.78 ID:gfj2SUGF0
あの変態フォームにはマッチしたものだったのかもな
クロスステップは
クロスすることで実は安定してたのかも