1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:12:49 ID:Aq7
たかが１ポジションに負担をかけすぎやわ
ボール取って打てればそれでええわ



2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:13:48 ID:j1w
中何日あるんやから配球はPが決めたらええんちゃうかとたまに思う

3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:15:54 ID:Aq7
あんだけ捕手の影響を神格化してるのに捕手をやる選手自体は軽んじてるあたりホンマ異常やで

>>2
ホントコレ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:21:01 ID:2Yo
>>2
昔はよく投手からサイン出してたけど
いつからやらなくなったのかな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:22:05 ID:IAU
>>39
ヤクルト野村時代のフレンドパークから
おそらく97年

4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:16:24 ID:akY
強メンタルの畜生じゃないと出来ない仕事

6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:17:52 ID:Aq7
>>4
それもこれも配球を投手に任せないからやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:17:23 ID:XgB
矢野が捕手には試合終わったと全配球書かせて提出させるって言っててアホかと思ったな

7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:18:33 ID:Aq7
>>5
クソクソ＆クソ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:22:44 ID:50k
>>5
現役時代はあんなに有能やったのになあ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:20:09 ID:CH7
少年野球の捕手ｗｗｗｗｗｗｗｗ

盗塁刺せない
重労働
打たれたら責任が丸々こっちにくる
暴投もリードのせい
先輩もリードしなきゃいけない精神的負担
打者やればバントバント＆右打ち

やりたいと思う要素、なし！ｗ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:23:01 ID:Aq7
>>9
これでやりたがる奴がいないとかもうねアホかと

10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:20:13 ID:yGA
阿部！矢野！谷繁！城島！里崎！古田！

13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:23:01 ID:Aq7
>>10
名捕手なのは間違いないけど
捕手に色々求めすぎて捕手にいい人材が来る機会を失ってるって話とは全く関係ないやろ
単純に捕手人口が少なくて素材も集まり難いから捕手が出てこないって事情も大いにあるやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:21:09 ID:XgB
捕手で一番大切なことってポロポロしない事と思う
そいつの配球に明らかに問題あるなら投手かベンチが考えろ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:27:34 ID:Aq7
>>11
ポロらないことと打てることやな
盗塁阻止もフレーミングもリードもおまけやねんな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:22:49 ID:yGA
今のキャッチャーで将来語られそうなやつがろくにおらんのが寂しいわ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:27:34 ID:Aq7
>>12
そらいい人材はみーんな投手と二遊間に流れてくし
いい選手でアマの時代からチーム内でヒエラルキー高くなるような選手は捕手なんて罰ゲームそもそもやりたがらんやろ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:31:11 ID:CH7
日本の少年野球指導者さんサイドは捕手に対して一体何を求めてるのかホンマに聞きたい
あれでスポーツを楽しめるものとホントに思っとんのか？
それとも1人に責任丸投げすることが少年の心にいい影響を与える教育になるんか？
理解出来んわ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:32:34 ID:rZn
とりあえずボール捕ればええやろ
その中でこうすれば良くなるとか考えるのがキャッチャーとして育つコツやと思う
いきなりリード教える奴頭悪そう

19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:35:28 ID:Aq7
>>17
そもそも捕手がリードを全てやる必要はあるのかという問題もある
日本は捕手に求めすぎやわ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:39:36 ID:2io
マジで少年やきう捕手にそこまで求めるんか？
ちゃんと捕れて投げられたらそれでええやろ
そもそも少年野球って変化球禁止だったりするんやろ
そんなんリードいうほどのリードもないやんけ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)08:47:51 ID:Aq7
>>20
少年野球とか学生野球でも求めるやつは求めるぞ
というかプロでも一つのポジションに対して負担を強いすぎやと思うけどな

26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)09:14:27 ID:Fis
まあ確かにオリ伊藤とかかわいそうだったな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:13:15 ID:jeV
現代野球で捕手を一枚看板でやっていくのは
もう限界かと思う。
交流戦やＣＳも出来て負担が増えた。

投手は先発中継ぎ抑えワンポイント敗戦処理と
役割分担が当たり前の時代に
捕手だけは一人で守って打っては相当な負担だと思う。

試合の大勢が決まったら主力は早々にベンチに
二番手三番手に変えるべき。

35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:18:11 ID:Fis
>>30
世の中には政治家の真似事やらされてる正捕手もいるからな

40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:21:52 ID:o68
工藤「カーブ？カーブ！！（大声）」

42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:22:19 ID:jeV
もう捕手に打撃を求めてはいけないと思う。
古田や城島が異常やったんや

それにもし今、古田城島が20代で現役やったとしても
90年代みたいな打撃成績は残せないと思う。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:23:09 ID:Fis
>>42
言い方は悪いけど当事は各球団の4番と巨人の選手だけマークしてればよかったからな
情報量増えすぎだわ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:26:23 ID:jeV
>>44

90年代、2000年初頭は
まだ「昭和の延長」の世界やったなプロ野球も・・

大谷や山田筒香が現れた現代野球とは
明らかに壁がある、スポーツ科学の進歩も大きい。
９０年代なんて王長嶋の1960年代のノリがまだあった
練習でも「投手はとにかく走れ」とかアホみたいな指導が
プロの世界でもまだあったんやから・・

86: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:28:46 ID:por
>>45
いやいや走るのは今でも重要やで

89: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:32:18 ID:2io
>>86
ダルビッシュ「投手に走り込みは無意味」

56: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:37:14 ID:2io
>>42
阿部さんはどうなるんや

58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:38:36 ID:jeV
>>56

阿部も2001年デビューやろ
まだ９０年代臭かったぞあの頃

てか阿部が最後の巨人長嶋戦士か

98: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)23:52:53 ID:Aq7
>>42
捕手に守備を求めては行かんのやと思うで
特にリード関連は
ある程度打撃に集中できる環境があったからこそそいつらは名捕手たりえた
OPS.5程度で守備がいい選手よりOPS.8で守備悪い選手のがチームへの貢献はでかいぞ???

46: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:29:42 ID:p98
配球云々言うより後ろに逸らさなかったらええねん
無駄にボール球投げるのは日本野球の無駄なところ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:30:09 ID:r8a
結局いい投手になればなるだけ配球は簡単になるという

捕手はまず打って、逸らさない、もしくはフレーミング出来て、
最低限二塁送球フィールディングが破綻していなければそれでいい

48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:30:13 ID:2io
まあそんな難しく考えんでも他の球団との比較優位さえ確保してたらペナントレース勝てるんやから
能力の範囲で一生懸命やったらええねん

49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:32:21 ID:zSS
現代厨の江川曰くプロ野球を線引きするなら80中盤らしいけどな

52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:35:20 ID:jeV
>>49

その10年からドーム球場が全国に出来て
ロッテの千葉マリン移転とかあって
それ以前と一つの壁も出来たと思うけどね。

でも今はさらに「９０年代野球」との間に壁が出来たと思う

57: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:38:25 ID:zSS
>>52
仮に90で壁が出来たとしたら山本昌や山崎なんてとっくに引退してるよ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:39:41 ID:jeV
>>57

シーラカンスとかいう特殊生物を例に出されても・・

62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:40:41 ID:zSS
>>59
そのシーラカンスの晩年が通用したわけで

64: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:46:45 ID:jeV
>>62

スポーツ科学の進歩で選手寿命が延びたというのが大きい
９０年代は３０代前半で引退が珍しくなかった

あとは技術で老化による衰えをカバーするテクニックの発達
ヤクルト真中がその辺を以前語ってたで
守備・走塁は老化による衰えがハッキリと出るが
打撃とピッチングは経験知識でカバー出来る部分が大きいと

66: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:48:43 ID:zSS
>>64
つまりそれは90年代で壁は出来なかったってことやん

72: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:59:13 ID:kNh
>>64
単純にレベルが下がったからだろ
黒田とか三浦とか投げ込みを重視してる投手が長く通用してる

今の時代は投げ込みをしなくなった
つまりはそういうこと

73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:59:51 ID:Fis
>>72
岩隈「せやな」

53: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:35:40 ID:imK
嶋はいかんのか？

55: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:37:05 ID:Fis
>>53
賭博問題が大事になればなるほど成績が落ちていったからな・・・

野球するの楽しいです！ってインタビューに答えた数試合後に
巨人から死球くらったのはさすがに面食らったが

60: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:39:46 ID:imK
>>55
ほぼ毎日試合後に東京に出向いてたと言う事実
そら成績も落ちますわ

ってか、会長になってから成績が伸びなくなった
2010は3割打ってたのに

61: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:40:22 ID:Fis
嶋の月別OPS

3,4月 .796
5月 .777
6月 -
7月 .618
8月 .667
9月 .687

65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:46:51 ID:IAU
G＋で桑田二年目の試合やってたけど壁なんてないと思うな
郭とかキレキレやで

67: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:49:06 ID:Fis
どの世代にも突然変異はいるもので

今の世代がまた壁が出来たとして、大谷とか山田はその壁超えそうやん

70: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:56:43 ID:e9i
先発を受ける捕手と中継ぎを受ける捕手は変えた方がエエと思う
そっちの方がリード面の負担も減るやろ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)11:58:38 ID:Fis
>>70
問題は捕手は多くても3人登録だから
中継ぎに後退した後に代打を送りにくくなるし
怪我されると三番手しかいなくなってしまうってことやね

81: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:12:27 ID:ejs
投げたがってる球を要求して気持ち良く投げさせるのもリードの一つとかなんとか

83: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:20:41 ID:H2v
ノッムとモッリが自分の権力上げるために捕手のやるべき事をでっち上げたんやろ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:34:17 ID:PcN
まあ打てる捕手なんてもう夢物語なのかもなぁ…
何か打開策は無いやろか


……うーん、キャッチャー大谷翔平！w

91: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:36:20 ID:jX5
？？？「盗塁阻止は投手で8割決まる、投内連携ミスは9割投手。」

92: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:38:15 ID:zSS
ダルビッシュはランニング自体は嫌ってるけど30mとかはやってるよ

93: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:45:30 ID:Szw
打てても守備ポロポロだとボロクソに叩かれる時代やしな

95: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)12:47:57 ID:por
打撃全振りのピアッツァポサダ路線でもええぞ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)13:48:04 ID:9ew
山中コーチはルーキーである里崎に言った。まず、正しく構えて、きちんとキャッチングできるようになること。そのためのフットワークを身につけること。
そういう技術の土台ができて初めて、リードや配球を考える段階に進んでいける。練習とは鍛錬、修正、調整、その繰り返しだ。
ただし、今のお前に調整はさせん。１軍に上がって３年経ったら調整させてやる。それまでは鍛錬と修正だけだ！
里崎は言う。昔は下手糞でした。ワンバンは捕れない、盗塁は刺せない、リードなんてのはわけわかんない。だから、プロに入って教えて貰いました。
山中さんがいなかったら、僕は辞めていますね。

97: 名無しさん@おーぷん 2017/02/14(火)20:48:15 ID:Gz2
ノムさんは捕球と送球さえ良ければ最悪何とかなるとか言うとったな
配球は指導者が叩き込むか試合ごとにベンチが指示出すかすればええってことなんやろう
重要なポジションやからって捕手に責任ほとんどおっかぶせるのは違うと思うわ??

102: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)11:40:31 ID:3k1
田中マーと組んでる時だけ打率４割くらい打ちまくってた嶋の姿を見て
リードが楽な投手の時は捕手も打撃に集中できるんやなと思った

105: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)12:00:21 ID:bpC
もはや打たなくてもよくね？
投手も打たんでええ扱いやん　捕手もそれに準じるレベルでええやろ

106: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)12:08:32 ID:JGw
>>105
逆や
捕手はボールさえ取れればリードは投手に任せてよくね？
リードの貢献度なんてたかが知れてるんだから

110: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)12:14:11 ID:IPF
投手がサイン出したら打者にバレるし
サインなしで投げたら捕手が取れへんやろ

112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)12:17:47 ID:JGw
>>110
それならベンチから出せばいいだけなんだよなぁ
野村も言うとったやろ
捕手が提案する形で投手の反応見ていってもええ

111: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)12:15:04 ID:j6U
リードの良い悪いは盗塁阻止率が影響すると思う

112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)12:17:47 ID:JGw
>>111
悲しいかなリードの失点との相関関係も低いことが証明されてしまっている

120: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)12:45:17 ID:hQu
そういえばラミレスが去年オープン戦の時だけやっとったな、ベンチからサイン出すやつ

126: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)13:05:43 ID:5fP
実情は知らんけどメジャーはピッチャーが配球考えるって言ってるし捕手の重要条件は司令塔と捕球技術って言われてるしなぁ

127: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)13:10:31 ID:Nsb
メジャーは打者の人数が圧倒的に多いから、データ整理はベンチの仕事だとか

日本はほとんど捕手に丸投げしてね？

128: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)13:11:13 ID:hQu
実際イチの言うことにはほぼ同意なんやけど、
じゃあなんで日本だとそれができないんや、やるためにはどうすればええねん
っていうのがわからん

130: 名無しさん@おーぷん 2017/02/15(水)13:45:03 ID:JGw
>>128
野村がリードなんていらんベンチがやれと主張するようになったら簡単に変わるんやろうけどなぁ
野村のリード論とかID野球が独り歩きしちゃって今の現状だし
普通にそういうチームが出てきて結果出すのが一番やろな
プロでそれが当たり前になればアマでも変わっていくやろうし