1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:50:59 ID:DQl
中田がよく「得点圏が多いから打点が多いだけ」と言われ、
坂本もよく「得点圏が少ないから打点が少ない」と言われるので、

チャンスで凡退するほど数字が悪くなる指標として、打点を得点圏打数で割ったランキングを作ってみた

規定打席到達者55人が対象。下から発表するで



4: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:52:04 ID:VHc
得点圏打率で比べたらあかんの?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:04:03 ID:DQl
>>4
「チャンスでの強さ」と「長打力」を合わせた「点を稼ぐ能力」として出したかった

5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:52:17 ID:DQl
50位 安達 0.340(34/100)
51位 倉本 0.309(38/123)
52位 金子 0.297(33/111)
53位 西野 0.260(33/127)
54位 大島 0.241(27/112)
55位 中島卓0.212(28/132)

(打点/得点圏打数)な。ワースト6人
リードオフマンや下位打線が多いが、それにしてももう少し稼いでほしい

7: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:53:04 ID:86f
これは残当

9: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:53:49 ID:DQl
40位 茂木 0.400(40/100)
41位 西川 0.387(43/111)
42位 川端 0.386(32/83)
43位 堂上直0.380(46/121)
44位 長野 0.372(42/113)
45位 岡島 0.3684(35/95)
46位 田中広0.3679(39/106)
47位 小林 0.365(35/96)
48位 坂口 0.355(39/110)
49位 田中賢0.353(50/108)

40位台。リードオフマンや下位打線でチャンスの強さはまあ普通ってのが多い
ただ長野が浮いてるし小林とほぼ差がないのはちょっと頑張らないとあかんよ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:55:39 ID:DQl
31位鈴木大地0.504(61/121)
32位  陽  0.492(61/124)
33位 今宮 0.471(56/119)
34位 中村晃0.463(50/108)
35位 藤田 0.447(46/103)
36位 秋山 0.446(62/139)
37位 鳥谷 0.424(36/85)
38位 栗山 0.418(41/98)
39位 銀次 0.409(43/105)

30位台。チャンスメーカーや繋ぎ役、下位打線にしてはチャンスでよく打った部類の打者が多い
「勝負強いアヘ単」が集まっている印象

11: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:56:39 ID:X3W
得点圏打数と言ってもランナーの数が違うからなぁ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:57:06 ID:bSv
ソロムランとかランナー一塁のホームランの多い人は高くなるんかな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:57:25 ID:DQl
20位 浅村 0.590(82/139)
21位T-岡田0.585(76/130)
22位 内川 0.582(106/182)
23位 梶谷 0.577(56/97)
24位 村田 0.574(81/141)
25位 菊池 0.566(56/99)
26位 中田 0.558(110/197)
27位 角中 0.535(69/129)
28位 糸井 0.534(70/131)
29位 桑原 0.533(49/92)

20位台。なんだかんだ言われながらも頑張っているチームの中心打者が増えてきた
ただ打点王中田翔さんは残念ながらこの指標では26位

14: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:57:47 ID:mX2
チャンス多すぎて草

15: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:58:01 ID:sXk
母数多いわね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:58:02 ID:G8Q
やっぱり得点圏打数が多いだけじゃないか

17: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:58:06 ID:ifp
これって得点圏での得点の期待値みたいやな

23: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:59:03 ID:DQl
11位 バレ 0.640(96/150)
12位 ギャレ0.636(68/107)
13位 平田 0.629(73/116)
14位 坂本 0.620(75/121)
15位 高山 0.613(65/106)
16位  丸 0.608(90/148)
17位ビシエド0.607(68/112)
18位 柳田 0.603(73/121)
19位 ゴメス0.594(79/133)

10位台。当たり助っ人やチーム最強クラスの打者がズラリ
よく気の毒と言われている坂本は14位
個人的には高山と丸の凄さに驚いた

27: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:59:36 ID:KM4
あ、高山出ちゃった

29: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)21:59:55 ID:9aB
1位福留

30: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:00:09 ID:zrV
新井さんも高そう

31: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:00:37 ID:Qku
意外の意外松田がまだ出てないやんけ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:00:42 ID:DQl
1位 筒香 0.982(110/112)
2位 山田 0.803(102/127)
3位 ロペス0.748(95/127)
3位 鈴木誠0.748(95/127)
5位 メヒア0.746(103/138)
6位ウィーラ0.733(88/120)
7位デスパイ0.719(92/128)
8位レアード0.698(97/139)
9位 松田 0.659(85/129)
10位 新井 0.647(101/156)

トップ10。大当たり助っ人や日本代表クラスしかいない
0.8超えはたった2人。0.9超えは一人だけ
というか筒香がほぼ1で笑うしかない

36: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:01:22 ID:9aB
福留は?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:02:26 ID:DQl
>>36
すまん30位や。0.509(59/116)

40: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:01:34 ID:bSv
得点圏ランナー数やないといけん気がするな

41: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:01:40 ID:TxY
ロペス三位とかうせやろ
得点圏クソやろ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:01:59 ID:Sfx
>>41
ホームラン多いし

51: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:02:36 ID:7UL
>>41
今年は初めて打率より上になった

52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:03:12 ID:E3r
>>41
ソロ18発やからな

43: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:01:55 ID:Coe
ぶっちぎりの山田をぶっちぎる筒香

44: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:01:58 ID:Q2p
筒香だけ異次元で草
当たり外人もさすがやな

49: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:02:25 ID:G8Q
得点圏打数の割に打点が多いのはホームラン打てるタイプ
となると本塁打王かつ得点圏打率トップの筒香が一位なのは容易に想像できたね

54: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:03:27 ID:bMg
ソロホームランとか長打多いと高くなっちゃうんか
指標としては微妙かもしれんな

55: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:03:42 ID:X3W
総ランナー数分の打点の数値が見たいンゴねぇ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:05:48 ID:sbH
筒香
no title

翔さん
no title

63: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:06:26 ID:E3r
>>61
翔さん満塁18回て

66: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:07:16 ID:wbx
>>61
ツッツはいつぞやの今岡か何か?

67: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:07:27 ID:Coe
>>61
翔さんの前優秀すぎるやろ
誰やねん

69: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:07:47 ID:wbx
>>67
西川中島

71: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:08:27 ID:Coe
>>69
西川覚醒しすぎやろ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:05:51 ID:DQl
ランナー数で出そうとも思ったんだが、
規定到達全員分は本当にしんどいからワイにはこれが限界だった

68: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:07:34 ID:9aB
ゴメスは福留よりチャンス活かせてたんか…

79: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:10:35 ID:9aB
けどこの指標やと、得点圏での敬遠が多いと損してしまうな

83: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:11:44 ID:DQl
>>79
いや、得点圏打席数じゃなく得点圏打数だから、
得点圏で敬遠された場合は母数が増えないから損しない

むしろ押し出しとかがあれば母数は増えないまま打点が増えるから得する

84: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:11:50 ID:U0A
打点から本塁打は抜かなアカンやろ
得点圏関係ないで

91: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:13:40 ID:DQl
>>84
それも考えたけど、そうすると1塁ランナーが返ってきた二塁打や三塁打もどうなの?って感じになるし…
あとは「HRで何打点叩きだしてるか」ってのもある程度これに出ると思うんや

チャンスで打てずソロばっかりなのと、ランナー溜まってHR打つ打者ではだいぶこれも違う数字になるかなと

92: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:14:02 ID:IzS
というかこれやと得点圏で打っても点はいらなかったら指標悪くなるやん

94: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:14:28 ID:9aB
>>92
それが目的やろ

96: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:15:10 ID:DQl
>>92
せやな
だから得点圏打率では稼げない部分を数値化したかったんや

「2塁ランナーが返れないヒット」よりも「1塁ランナーを返す長打」を評価する指標として

101: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:16:01 ID:IzS
>>96
そうなんか

113: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:18:43 ID:DQl
まあこの指標にも欠陥はいくらでもあるけど(リードオフマン過小評価の指標だと思うし)、
打者を一つの側面から評価する指標ってことで勘弁してクレメンス

117: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:21:32 ID:xZM
対戦してて感じる打者の怖さはだいたいこの順番ではあるわ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:30:34 ID:bSv
中田の打点以外の優秀な打撃の数字はないんか
セイバーを見れば見るほど悪いんやけど…

125: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:32:43 ID:DQl
>>124
離脱しない能力を示す試合数、打席数、打数と、
あとHR数は良いと思うで

あとはまあ得点圏打率は打率.250に対して.264だからまあまあかな…

126: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:34:54 ID:bSv
>>125
怪我に強いことはええことやけど
ホームラン数含めて他の数字は代表クラス失格やろ…

127: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:36:17 ID:DQl
>>126
正直それは思う
まあプレミア12で見せたような国際大会での強さに期待しているのなら…
プレミアで6番で良かったように4番固定さえしなければええんちゃうかな
代打や6・7番らへんなら

128: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:38:33 ID:DQl
OPSで嶋に負けてるのを見た時は衝撃を受けたし、
シーズン中の調子のままなら誰への代打で出しても…って感じもするけどな

130: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:41:14 ID:bSv
>>128
たしか中田は菊地に長打率で負けてたような

129: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:40:41 ID:u06
ちな巨のワイは翔さんより、長野どういうことやねん!って思った

135: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:46:08 ID:DQl
>>129
ワイも驚いたんだが、長野って今年1番ばっかりだったとかなんか?
さすがに長打力を考えると低すぎる
今年はたまたまかもしれんけど

131: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:41:37 ID:Y5l
正直翔さんは代打で結果出せるほど器用なタイプには見えないんやけどなあ……
新井とか内川のほうが向いてそう

133: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:44:03 ID:DQl
>>131
たしかに、プロの代打経験者が「4回に1回打てればいい」とか語るポジションだけにな…
内川ならシングルかもしれんとはいえ4回代打で出れば1回くらいさすがに打つやろって思うけど、
中田だと一発の期待はあってもちょっと悪い方に振れたら5回や6回連続で代打凡退も普通にあるだろうし精神的に参りそうやな

やっぱ6番7番でブンブンやってて貰うのがええな

132: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:43:42 ID:u06
翔さんが7番で振り回してたら超怖い

134: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:45:01 ID:wfg
67番に中田がいる打線が一番怖い定期

136: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:46:58 ID:V4u
6,7番に中田がいるより新井さんや内川がいる方が期待出来るんだよなぁ

137: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:48:04 ID:Y5l
>>136
悲しいことにこれなんよなあ
プレミアの時みたいにうまくいくとも限らんし
でもとりあえずは6、7番翔さんでやってダメそうなら本戦はメンバー外でええと思うわ

138: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:48:33 ID:xZM
むしろ小林より下に8人もいたんやな
しかも坂口田中大島倉本みたいな割と良い打者まで
弱い弱い言われる巨人打線でも8番にいる特に弱い打者なのに

141: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:50:37 ID:bSv
>>138
倉本がいいバッター…?

144: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:51:43 ID:btr
>>141
そもそも倉本は下位打線やろ…

168: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:04:51 ID:875
>>144
2番5試合
3番2試合
5番14試合
6番82試合
7番36試合やな

169: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:05:38 ID:DQl
>>168
少し前に「6番はこの数字有利かも」って話題になってからのこれは…

177: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:12:32 ID:Y5l
>>169
いや、長打力ない6番は低めに出てる
鈴木茂木中村晃
それにしても低すぎるけど
この二人よりも圧倒的に長打力ないせいかね

181: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:14:21 ID:DQl
>>177
まあ分子が打点だからどうしても長打力に依存はするわな

147: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:54:12 ID:Y5l
>>141
まあまるでダメなバッターではないと思う
ファウルもできるし

150: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:56:21 ID:bSv
>>147
規定到達者の中なら倉本は確実にダメなほうの打者や
まあそもそも規定到達する選手はてんでダメな人はおらんに決まっとるけども

142: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:50:54 ID:DQl
小久保は継投は糞○イジだけど野手起用はまあ柔軟な方だと思うから期待はしたい
4番4番言ってた中田をプレミアで6番で使えたんだし

角中選べよと思ったが今回の強化試合は振るい落としもあると思うし
本選では大野小林が市川石原、または田村石原になっていてほしいとも思う

151: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:56:21 ID:Y5l
>>142
市川……?
市川ワイはすきやけど普通に田村でいいし市川選ぶなら杉山か森でもええわ

154: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:57:22 ID:eTG
また平田が打率以外は優秀だと証明されてしまったか

156: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)22:58:40 ID:skW
2005の今岡がヤバいことになってそう

166: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:04:28 ID:DQl
2005今岡

0.864(147/170)

今年のランキングにぶっこんでも山田を抑えて2位になるな
.280に届かず30本も打たずにこれはとてつもないわ

170: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:06:48 ID:xZM
>>166
や今凄

173: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:10:28 ID:skW
>>166
40本125打点の後ってのがまたヤバイわ

171: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:09:22 ID:DQl
ちなみに、打点記録保持者小鶴をやってみた

1.211(161/133)

1超えた。しかも楽々

179: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:13:56 ID:Coe
>>171
この小鶴って選手くーださい

174: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:11:26 ID:DQl
ただ、当時は犠飛を打数に数えていたので、
その犠飛10を打数として入れると(この時点で今の打者より不利な条件)

1.127(161/143)

0.1ほど落ちるが、それでもなお1を超えている

178: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:13:20 ID:DQl
1950年小鶴の得点圏打率は143打数57安打.399

当時は犠飛を打数に算入していたため、
これを除外して現在の打数の数え方にすると133打数57安打.429

頭おかしい

180: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:14:14 ID:kk2
>>178
別におかしかないで
たかが133打数ならそのくらいの乖離は起こりうる

182: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:14:49 ID:Y5l
筒香は得点圏が大体打率より高い傾向にあるし、さすがに意識してケースバッティングしてかつハイレベルな技術持ってる打者に関しては収束しない気がする

185: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:17:17 ID:kk2
>>182
得点圏のほうが打率が高くなるのは当たり前やで
守備シフトが変わるからヒット出やすくなるし、投手が打たれやすくなってるってことやカラ

183: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:15:09 ID:2bR
得点圏打数よりランナーがいかにたまってる場面でくるかのほうが大きい
例えば巨人の場合7番~2番まで低出塁率が並ぶから、坂本にはランナーたまってくる打席が少なすぎる
得点圏打数以上にランナーたまってまわる打数が大きい
坂本のランナーたまった成績みると滅茶苦茶打ってるのに

186: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:17:31 ID:DQl
>>183
いうても、ただの打点だと12球団19位の坂本が、
この指標だと14位になるから、坂本の優秀さは多少は反映されたと思うで

187: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:20:31 ID:2bR
>>186
もちろんそうだけどランナーたまった場面で揃えたらさらに上位にあがる
7番~2番まで低出塁率が並んでたらランナーたまってくることが一気に減るから

188: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:22:06 ID:DQl
落合出したいんだけど、1985の打点144と得点圏打率.492こそ出るんだが、
得点圏打数がなかなか見つからん

189: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:23:18 ID:DQl
すまん打点146やった

190: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:24:58 ID:xZM
なんで小鶴が見つかって落合が見つからんのやww

192: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:28:40 ID:DQl
>>190
ワイが聞きたいわ
いくらググっても1985の成績や得点圏打率ばっかなんや

191: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:25:56 ID:Y5l
.241→.256(2011)
.218→.252(2012)
.216→.300(2013)
.300→.416(2014)
.317→.344(2015)
.322→.393(2016)

筒香の打率(左)と得点圏打率(右)やけど、
守備シフトの差と言われて納得できる差じゃない気がするんよなあ……
そんなもんなんやろか

193: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:35:26 ID:Coe
ちなみに落合の.492は世界記録
通算得点圏打率は.344

194: 名無しさん@おーぷん 2016/11/07(月)23:45:44 ID:Y5l
マジで得点圏打数見つからんなあ
ワイも探してるけどネット上にはないんちゃう?ってレベル

199: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)00:19:59 ID:7l2
2005年今岡
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600

206: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)00:41:21 ID:rpv
結局塁状況別の打点を記録しないと本当の得点圏の強さは測れなそうやね

207: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)00:45:49 ID:ef4
21世紀の記録は22世紀になっても探すのに苦労とかしないんやろな

209: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)09:26:34 ID:3wW
>>207
そうかもしれんな、ええことや

210: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)10:35:43 ID:3wW
ちなみに大谷は0.620(67/108)で、坂本とほぼ同等