1: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:24:14 ID:diN
多ければいいってもんちゃうやろ



2: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:24:56 ID:uXS
カッコイイやん

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:26:41 ID:HeT
多ければいいだろ

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:30:56 ID:diN
>>4
先発は三振が多ければ多いほど球数がかさむやん
チーム的に望むものは三振数より防御率とイニング数やろ
味方の守備がよっぽどじゃない限り打たせて取って三振はとりたいときに決め球で取れるピッチャーが素晴らしいピッチャー

リリーフはもちろん三振取れたほうがいいにきまってる

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:27:43 ID:vL9
野手陣がポケーっとしてしまうくらいかデメリット

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:28:24 ID:7l8
昔の石井一久みたいに荒れ球のピッチャーほんとすこ

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:34:49 ID:4ZI
>>7
ノーコン速球派左腕だいすき

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:31:25 ID:7xq
藤浪の話か

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:33:58 ID:uzo
>>9
アレは本人のノーコンもダメだが後ろの守備もダメだから
結局三振狙いにいくしかないのが可哀想だわ

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:33:21 ID:WWz
結果的にパワプロの査定でスタミナ上がって奪三振持ちになるから良い事づくめ

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:34:48 ID:Q8F
三振が少なければええんか
変わっとんな

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:35:51 ID:nek
ハラデイ、シャーザー、ホセフェルみたいに三振もイニングも稼げる奴が一番なんやがそんなのはそうそう現れる筈もなく

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:37:17 ID:2H2
則本岩貞とかいう悲しき奪三振マシーン

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:38:10 ID:kYl
おっと阪神投手陣の長所を否定するのは止めていただこうか

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:39:05 ID:FTq
ワイはノーコン速球派右腕がすき

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:40:08 ID:hd2
三振取れても四球少なければ球数は少なく出来る

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:40:09 ID:izV
三振を取るためには必ず3球投げなければいけない

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:41:02 ID:yjw
究極形は三振とれてなおかつ球数少ないピッチャーやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:42:17 ID:Opj
球数が多い…どうしたらええんや！！
せや！全部三振でアウト取ったら81球で済むやん！
ちょとまてや！ゴロやフライでアウトにしたら最低27球やん！

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:43:47 ID:izV
>>24
54球もお得！

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:46:12 ID:Omi
岩隈「内野の中に一か所でも信用できる人がいるならそこ狙って打たせればいい」

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:48:35 ID:D01
>>26
阪神投手陣「（一人も居）ないです」

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:21:23 ID:iPM
>>28
どっかに大和押し込もう

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:50:43 ID:yjw
打たせてとる場合は、
自分がストライクゾーンに投げ込めるか、その球を打者が打ってくれるか、打球が凡打になるか、打球を野手がとってくれるか、とってそれをアウトにしてくれるか、って不確定要素がおおくなってまうからな
三振なら自分が三振とれる球を3球投げ込めるか、キャッチャーがとってくれるか、くらいやからな

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:54:16 ID:hd2
前に飛べば3割近くはヒットになるからね

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)08:58:11 ID:XJx
イッチが言いたいのは奪三振はあくまでアウトをとる方法の一つであって、それにこだわって三振ばかりを取りに行くのは良くないってことか？

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:35:14 ID:E5f
奪三振を取る能力は年度を隔ててもかなり安定して発揮される
一方打たせる能力は、ゴロPやフライPという呼称があるように打球タイプは安定するが
BABIPが示すようにそれがアウトになるかは様々な要素があって安定しない
つまり三振取れる投手の方が通算で安定した成績を残す

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:41:51 ID:HyE
>>34
やっぱ奪三振型の方がええんやな

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:42:06 ID:nDd
×奪三振が多ければよいピッチャー
〇奪三振が多くて四死球が少なければよいピッチャー

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)11:46:55 ID:E9Y
>>37じゃないけど、ツイッターでこれが議論になっていて、
その時はセイバーニキが｢与四球少ない投手が球数は少ない、打たせて取るも結局1球では出来ない｣
とかそんな結論になっていた

でも、ブリットンみたいに確実にBABIPを減らせる球があるならともかく、
基本的に奪三振が試合を支配するには重要じゃないの？

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:43:22 ID:YJS
所謂27球パーフェクト理論やな
ワイは支持するで

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:44:51 ID:zmK
楽天戦で藤浪が打たせてとって100球前後で完封ってあったな
あれはなんやったんやろ

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:43:08 ID:g4M
>>39
楽天打者陣は選球眼の無い早打ちマシーンやからね
他のチームで同じ事が出来ないのはしゃーない

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:45:47 ID:lz3
三振をとれるボールがあるかどうかやろ
あった方が幅が広がっていいに決まってるやん

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:47:43 ID:uzo
一応一試合（9回）完投の最小投球数記録は70球台だっけ？
三進数も少なかった気がする

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:54:07 ID:E5f
一試合あたりで見ると打たせてとる型だけど
トータルで見ると奪三振型ってことやな

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)09:58:54 ID:SCj
いい投手ってのは奪三振も多いんやで

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:02:31 ID:iur
正直奪三振は野球の花やから評価されてる
三振少ない地味ピーでも防御率いい方が優秀やろ

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:05:18 ID:wbM
マダックス「」

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)17:09:22 ID:hd2
>>50
充分三振取れるんだよなあ

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:07:38 ID:K0g
理屈はそうやけど、贔屓の新戦力が
「打たせて取るピッチング」って評判だと大体外れ

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:23:05 ID:n5E
>>51
ジョンソン、ヘーゲンスの例もあるし……

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:35:29 ID:K0g
>>58
それよ。
ジョンソンは蓋開けたら９イニング換算で７，８個三振取るという
カープ先発陣じゃ奪三振マンだったが
ヘーゲンズは本当に三振とれないマンだったから３順目からしのげない

三振多いほうが優秀。

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)11:41:46 ID:nDd
>>63
つまり三振取れる余裕ある投手が意図して球数抑えるピッチングしてて、
打順3巡目以降から三振取るマンに切り替えるとかやってれば、
データ的には三振取れない勢っぽく見える可能性が微レ存…？

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:07:54 ID:Mf5
大野豊「球数しんどいしわざとヒット打たせて次の打者併殺で仕留めたろ」

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:12:41 ID:ERO
でも奪三振多いほうが抑えれる可能性が上がるのは確かやろ
バットに当たったらポテンヒットもエラーも考えられる
奪三振が多いに越したことはない
マダックスも通算で奪三振率は6超えとるし多いときは7超えとるし

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:15:38 ID:rde
打たせてとる投手は味方の守備力に影響されるし比較対象にしにくいやん

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:17:45 ID:uzo
>>54
まぁなぁ
広島ファンだけど菊地がもし凡二塁手だったら
平均防御率0.5くらいは変わりそうな気がするわ

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:22:33 ID:n5E
単純に奪三振が多い=バットに当たらないやから
バットに当たらなければヒット等は生まれないから
多いほうがええやろ

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:32:53 ID:tQJ
菅野とかも言ってたけどピッチャーの理想として27球で打ち取るというのはあるんやろうね
理想は普段打ち取って味方がエラーしたりしてピンチでは三振取れるピッチャーやろうけど

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:33:35 ID:f1w
奪三振多いピッチャーが優れてるってのは分かるけど
打たせて取るピッチャーはまぐれで抑えてるみたいな
極端な考え方のやつはきらい

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)10:34:39 ID:HyE
>>61
最近そんな奴居たンゴねぇ

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)11:45:32 ID:kfo
そらアウトに出来るんならなんでもええで

三振は確実にアウトやからな
確実性のあるピッチャーが重宝されるのは当然

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)11:47:11 ID:fTH
打たせてとるPとかって被BABIPって著しく低いもんなん？

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)11:50:41 ID:E9Y
>>70
名前出したブリットンとかどんなに頑張ってもサードゴロにしかならないマンだし、
日本だと中崎の右インローへのブーシームはショートゴロにしかならないし、
(ビシエドは無理やりレフト前にした)
そういう球は存在する

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/08(土)16:32:24 ID:Kx6
楽天の守備で打たせて取るなんて出来ねーわ