1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)11:49:02 ID:ZYn
MLB「コントロールは才能！球速は後からつく！」



ワイ「これはMLBが正論やな（確信）」



2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)11:49:46 ID:JqB
これもう分かんなぇな

3: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)11:49:54 ID:BXC
どっちも才能

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)11:51:14 ID:ZYn
球速アップに成功した話のほうが制球難克服した話よりよく聞くしそういうことやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)11:51:45 ID:JRM
球速は投げてりゃ付くでしょ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:00:11 ID:1XO
昔はもって生まれた才能だけで勝負だったが、
今は筋トレで球速はある程度上げられるのが常識になりつつあるから
ノムさんとかはもう完全に古い

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:01:41 ID:ZYn
プロアマ問わず最速140キロ前半の選手が150投げれるようになる話は山ほどあるがノーコンで知られた投手が針の穴を通すようなコントロールを身につけた話なんてまるで聞かない

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:01:59 ID:Rze
北方「せやな」

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:02:56 ID:4UV
もちろんフォームのブラッシュアップとかでコントロールは良くなるけど、
それより球威や変化球を磨いてストライク奪取能力を上げた方がいいよね

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:03:18 ID:guv
OB「何千球と投げ込みしたらね、コントロール良くなるんですよ例えば北別府さんなんかは～」

これが害悪

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:07:15 ID:ZYn
>>11
それで身につくコントロールってコースをつくコントロールじゃなくてストライクに入るコントロールだと思う

69: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:46:26 ID:jUj
>>11
北別府やリベラみたいに力みのないフォームで長い間活躍する投手もいるしなあ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:05:08 ID:xBa
いやそんなことないやろ
ランディジョンソンとか若い頃ストライク入らんレベルのノーコンやったしカーショウも出始めの頃は四球出しまくりやったで

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:10:50 ID:guv
>>12
いってもカーショウってMLB初年度k/bbは1.95　
bb9は1年目4.3 2年目4.8
そこまでノーコンレベルではないと思うけど

高校MiLB時代の話ならわからんが

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:11:56 ID:xBa
>>24
4.3 4.8って普通にノーコンの域じゃない？
先発としてはかなり多いと思うけど

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:15:24 ID:guv
>>29
MLB平均より1多いけどクソ悪いってほどでもないかなと思った

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:17:48 ID:xBa
>>35
いやだいぶ多いでしょ
今年規定到達者でBB率ワーストがリリアーノで4.69 その下が4.40
去年なんかワーストが4.04でその下が3.86
4超えたら先発としてはかなりきついでしょ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:21:00 ID:ZYn
>>37
四球出すにも二種類あって完全に制球できずの四球とコースをついた結果の四球

カーショウがどちらかは知らんけどね
結局は兼ね合いと塩梅やからコントロール悪くても抑える人は抑えるし

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:21:17 ID:guv
>>37
1年目2年目はゾーンの違いレベル差で苦しむし
天性のノーコンがコントロール良くなった例とはまた別物やと思ったんやが…
ランディみたいなマジもんのノーコンとは別ちゃうのか

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:07:03 ID:7iD
日本は「ミスを０にすること」が好まれるけど、
そっちばっかミスのスポーツで頑張るのもナンセンスよね
ミスのリスクを小さくしたりするのも方法やろ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:07:21 ID:iNN
澤村とかいう努力で球速上げたのに制球もない男

18: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:08:12 ID:ZYn
>>16
正解やないか？
制球も球速もないなら球速を伸ばすしかないわけで

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:09:13 ID:iNN
>>18
そう考えるとそうやな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:07:43 ID:wlH
どっちも鍛えることはできるやろ

どこまで伸びるかは才能やろけど

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:08:35 ID:OL3
日本やと先に休息のための努力するからな
コントロール磨く練習はMLB的にアウトやろうし

21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:10:28 ID:QzP
５キロくらいやったらプロになっても頑張れば上がるしＭＬＢのが正しそう

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:10:45 ID:MiF
どっちが才能かって言われたらコントロールな気もする

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:10:59 ID:cJr
球速は体でかくすれば速くなるしな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:11:19 ID:EBG
コントロールの概念が違うやろ
狙ったところにピタリと投げるコントロールとストライクを入れるというか所謂四球の少ないコントロールはちがうやん

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:11:20 ID:OL3
あと黒田なんかもやな
真面目に練習できるやつは良くなるなコントロールは

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:12:40 ID:AMK
ダルやマーはこの場合どっちよ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:14:39 ID:ZYn
>>30
超一流は結局どちらも才能あるわけやしなぁ
それでもダルは故障してるときの肉体改造で球速は上がった

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:12:50 ID:WAD
球速は筋肉の瞬発力や可動域諸々
制球は動作の再現性

最後はどちらも才能だけど…前者のトレーニングの方が方法は多いやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:14:10 ID:4UV
なんかK/BBとかそんな話になっているけど、
それとコマンドの話は分けないとアカンやろ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:15:58 ID:kDZ
速球より制球の方が後から身につけるのが難しいのは事実

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:17:59 ID:1RA
平均球速2㎞/h上げるのと同じくらいコマンドを良くする

どちらが難しいかね？平均球速2㎞/h変われば格が違うで？

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:20:29 ID:kDZ
年齢による
期待の若手なら平均球速2あげるなんてなんでもない

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:22:30 ID:kDZ
天性のノーコンは数字云々より投げる球でお察しになる

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:22:42 ID:64J
でも筋トレで皆が150投げるようになったら今度は160投げる才能が持て囃されるだろうからな
制球もストライク取るだけならフォームを固めれば良いけど、その先は結局才能の話になってくるし

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:23:33 ID:Cfx
NPBの方が脳筋臭が・・・

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:42:58 ID:jUj
>>49
MLBの方がマッチョイズムに支配されてるんだよなあ…
向こうもノースロー調整で調子崩した投手めっちゃ多いからもっと投げろって話が出るわ出るわ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:24:03 ID:auT
ランディもマリナーズ後半～ダイヤモンドバックス時代は普通にコントロール良かったやんけ

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:24:33 ID:xBa
>>51
だから最初悪かったのが改善したってことやん
つまり後天的に良くなるんや

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:25:48 ID:ZYn
>>52
それが点をつくコマンドかゾーンに投げるコントロール買って話しやで？

57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:27:32 ID:xBa
>>53
何を基準にコマンドがいいとするかわからんけど
例えばコマンドいいとされるクリフリーだって若い頃は速球派でコントロールアバウトやったで
それが2008年に急に良くなったんやちょっとしたきっかけでコントロールはよくなるで

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:44:08 ID:ZYn
>>57
そのちょっとしたキッカケを掴めるのが才能ってことやろ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:27:24 ID:kDZ
上原（2013）「制球さえ良ければバカみたいに速い球なんていらねぇんだよ！」

73試合　74回　1.09　4勝1敗21S　WHIP0.57　K/BB11.22

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:27:29 ID:P8W
どっちも才能やがコントロールの方が多少勝ってるかな？ってくらいやな

58: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:27:34 ID:RAD
ストライクゾーン近辺にまとめる能力を仮にゾーン能力としよう

点で投げる能力がコマンド　ストライク奪取能力がコントロール

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:28:29 ID:guv
>>58
実際MLBではそういう解釈されてる

62: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:29:32 ID:P8W
動作の再現性ってのをハッキリ意識して投げてる投手はプロに何%いるんやろな
やっぱり全員意識はしてるんか？それやったらやっぱり才能だよ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:35:53 ID:CBP
>>62
一回この手の意識調査をしてほしいよね　日本野球白書じゃないけど

指導の時のカリキュラムに入っているかとか
重い球の調査とか　Gコペルニクスみたいなところまで行ければレベルアップにもつながるやろ

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:37:12 ID:64J
>>62
エースになるために最も重要な才能の一つやろうな
それが簡単に改善できるなら｢年に一度の神ピッチ｣って言われてる投手も皆エースになれてまう

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:43:07 ID:CBP
>>64
ええやん、仮に簡単に改善出来て才能が無駄にならないなら
それでレベルが上がって打低になるならまた反発とか調整すればええし

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:41:56 ID:uN8
やっぱり制球能力って神だわ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:48:18 ID:c6N
K/BBってコントロールもあるが、それよりストライクゾーンで勝負できるか否かが見れるってのがメインやと思う

72: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:49:07 ID:MtP
MLB「球速出す才能も無いクソザコは最初からお断りンゴねぇ」
ということやったりせんやろか？

75: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:50:30 ID:jUj
>>72
まあこれやろなあ

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:49:17 ID:y1z
頑丈な奴はどっちも手に入れられるんやろ
普通の奴は両方手に入れようとすると壊れる
現に北別府がコーチの時の広島は黒田以外の投手陣焼け野原になったし

74: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:49:40 ID:qvb
確かに助っ人で球速いやつはノーコンばっかで、メジャー経験少ないの多い気がする

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:51:47 ID:c6N
今井達也とかどうなんや？
かなり四球多いけど

>>74
向こうじゃK/BB、WHIPが悪いとなかなか使ってもらえんもんな

80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:53:29 ID:xBa
>>74
それはそういう選手を選んでとるからやん
球早くてコントロールよかったらメジャー上がるし
コントロール悪いから日本来るわけでそういうやつの1部はコントロール良くなってサファテみたいに無双したりするやん

78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/05(水)12:50:46 ID:CBP
NPBは才能という領域まで球速を出せていないやろ