ゴロPは球数が少なくて済むとかいうガバガバ理論www : 虎速

1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:17:44 ID:MXx

万理ない
ファウルで球数稼がれる可能性の少ない三振Pのほうが結局イニング稼げるやろ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:19:38 ID:MH6

前から思ってたんやが、打たせて取るマンがベースカバーにどれくらい走ったかの指標て無いんか？
サッカーの総走行距離みたいな

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:21:43 ID:s55

ダルと岩隈

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:22:12 ID:7RQ

武田勝？
まああれは四球が異様に少ないからなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:23:42 ID:N9w

三振やと９回終わるまでに最低81球投げないといけないけど
打たせてとるなら最短27球で済むやん

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:31:20 ID:MXx

>>5
全て三振81球は100％当たらない球投げればできるけど
27球の方はバッターが絶対手を出したい絶好球なのに、打つと必ず野手の方に飛んでくことになるやろ？
中島みたいなギリギリまで引きつけるバッティングすればファウルにできるでしょ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:36:24 ID:etO

>>19
日常生活が心配になるレベルのバカやな
仮定の話に仮定出して来てどうすんねん

6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:23:48 ID:s55

どっちも結局はコントロールやろ
ボール球が多いか少ないかが一番よ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:23:57 ID:j8v

三振取れる先発Pって結局エース級だからってのあると思うが、則本しかり大谷しかり千賀しかり

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:24:49 ID:J2T

岩隈がゴロPで球数少ないの代表やな
でも上原は三振取ってりストライク先行で球数少ないなほとんど三振かフライだな

10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:26:28 ID:lJ0

一番問題なのは、打者側が振る必要があることやな
最初のうちは打たせて取るって図式が成立してても、振っても捉えられない球と認識されたら見逃されたり直球に絞って振られたりして結果三振が増える

ソースは菅野

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:27:00 ID:7un

どっちの場合も球数少ないのは四球出さないからってだけなように思う

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:27:42 ID:lJ0

>>11
結局はそれやね
投手にできることはヒットにできない球をストライクゾーンに投げることだけ。あとは打者次第

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:28:01 ID:96y

三振Pが球数少ないと思ったら大間違いやぞ、ソースは則本

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:29:03 ID:j8v

>>13
則本は球数多いけどイニング稼ぐからセーフ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:28:20 ID:s55

ダルですら球数は多いよな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:28:51 ID:2Tc

フライPはいかがですか？

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:29:35 ID:s55

>>15
角度による

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:29:44 ID:bwp

則本は序盤のドタバタどうにかすれば10球くらいは減らせる

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:32:25 ID:MH6

実際最少投球数での完投ってどれくらいなん？

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:33:55 ID:RVi

>>20
71球やってさ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:40:11 ID:MH6

>>22-23
ファッ！？
流石に81は超えとるとおもっとったわ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:41:27 ID:QtS

71って無気力試合か何かですかねぇ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:43:19 ID:EvB

山中浩史さん球数少ないし打たせて取る人のが少なく済むんやないの？
早打ちしなければ三振が増えるだけやろうし

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:44:18 ID:uDp

打ったらアウトを取りやすい打球になる
打たなかったら三振になる

や管N1

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:44:33 ID:MH6

>>30
なお勝星

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:45:08 ID:uDp

>>31
勝ち星には価値がないから（震え）

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:57:59 ID:MH6

>>33
でも菅野見てると投手の価値は勝利数やけど、能力には関係ないんやなって思ってまうわ
どっち評価して年俸降ったったらええんやろね

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:00:01 ID:lJ0

>>44
勝ち負けなんて打者にも依存しとるってわかりきっとるねんから少なくともそこで査定はせんやろ
ダブスタで足元見て減らす球団とかはありそうやけど信用なくすし

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:01:09 ID:uDp

>>44
成績を買うって考えたらまずは投球内容やろなぁ

その上で奪三振とか勝敗をコントロールする能力が評価されるべき、と思ってる

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:45:07 ID:EvB

>>30
菅野見てると結局球威あればどうとでもなるんだなって思う

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:48:40 ID:MXx

山中ってなんであんな抑えられてるの？
それこそ打者には絶好球に見えて手を出すと打ち損じる球投げとるんか？

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:49:55 ID:EvB

>>34
そういうことなんやないか？

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:52:01 ID:0tL

山中はタイミングやないかね？

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:57:24 ID:MXx

>>38
なるほど、絶対にタイミング狂わすマンなら当てられても凡打量産できそうだ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:52:30 ID:lJ0

抑えの投手なんかは状況的に手出さざるを得ないことが多いから
結果としてゴロＰになることが多いと思う

もちろん変化量にモノ言わせて三振で抑えるタイプも多いけど

48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:04:07 ID:rZd

>>39
抑えで記録残してる藤川サファテはフライPやぞ
抑えでゴロPって大将みたいに少なくね

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)10:53:17 ID:lVk

優秀なムービングPって縦のムービングが有能よね
それでそこそこの奪三振も確保できる

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:03:29 ID:8Qd

「昔の方が連投連投アンド救援でタフな状況があったから投球術（打たせて取る）に長けていた」説

53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:05:38 ID:rZd

>>47
それもあるけど昔は球種が少なくて奪三振率低かったから

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:05:35 ID:fyX

藤浪とか三振数多いけどコントロールないから微妙よね

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:06:58 ID:rZd

>>52
藤浪は三振もゴロも多いのに後ろの守備ととコントロールで台無しにしとるな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:08:03 ID:6kU

岩隈のあのピッチングはちょっと真似できん
2009WBCのキューバ戦で「霧が出てたから野手の正面にゴロを打たせた」とか言ってサクッと18/15ゴロアウトとるとかチートやわ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:08:06 ID:ysk

マダックス「奪三振数は糞、２７球しかなげないのが至高」

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:09:46 ID:6kU

>>57
なお通算奪三振歴代10位の模様

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:12:02 ID:RVi

>>60
稼働年数がね

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:09:49 ID:hLv

三振Pもカットで粘る事くらいできるやろ
大谷の160キロですら当てられるんやし

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:14:18 ID:rZd

>>61
大谷のゾーンコンタクト率（ゾーンにバットに当てられるかどうか）は100イニング以上の投手で3番目に低い
やっぱり三振Pは粘るの難しい

64: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:12:09 ID:vmD

藤浪のどすこい化

やっぱ野球は一人では出来ねーわ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:15:52 ID:V4z

球速が速ければ速いだけ（スピン量の差があるんだけど）ゴロ率が上がるという事実

70: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:30:13 ID:MXx

>>66
4シームだけ少し形が違うけど球種によらないんか、面白いデータやね

67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:18:26 ID:7HV

そもそも三振取れる投手がファールで粘られにくいってのが偏見

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:20:40 ID:6kU

ランディ「コイツ粘ってウザいからパワースライダー投げたろ！」

69: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:25:58 ID:VlS

三振取ってくタイプでもストライクゾーン内中心で勝負出来るピッチャーってあんまりいないやん
結局はボール球も上手く使ってかんと打ち取るのは難しいから球数かさむ場合が多いんちゃう

72: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:31:11 ID:2uF

三振とゴロを両立するって要するに球速よね

74: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:36:16 ID:MH6

>>72
出し入れ緩急やない？
一本調子やったら当てるの簡単やろ、特にプロは

76: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:38:49 ID:B3F

>>74
出し入れ緩急と言えば野村やな

例えば…アリエータはどう？

78: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:41:00 ID:MH6

>>76
とにかくチェンジとカーブの印象やわ
ストレート速いから振ってまうんやろなぁとは思うで

84: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)12:08:11 ID:mHy

>>76
野村と言えば、球速(MAX145)のわりに変化球が高速なのが萌える
4シーム138.7
2シーム137.9
カッター136.9
フォーク133.3

チェンジアップ130.3
スライダー129.7

カーブ111.3

高速で左右に曲がって、ちょっと大きめにも左右に曲がり、おまけにカーブ
そしてコマンドがいい…

75: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:38:04 ID:VXH

球数減らすのに三振が偉大というより四球減らせって感じにやない

77: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:39:23 ID:MH6

>>75
せやけど今は2-2までは当たり前って感じやしな、三振やろうが打たせようが

79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:42:00 ID:VXH

>>77
ボール球は多少はしゃーないかな
どちらにせよアウト取れんかったら球数は増える、その最悪のケースが四球って感じや

80: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:45:29 ID:MH6

>>79
0-2まで行ったら釣り球か決め球と逆のコース、性質のボール球投げるんは当たり前やもんな

81: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:45:31 ID:VXH

あと打者の四球が評価されて、ボールをよく見るってのが推奨されるようになったのは大きな変化やと思う
振ればええってもんやないって風潮やから打たせて取るつもりでも手が出ないことが多い

82: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)11:47:27 ID:MH6

>>81
待球ってやっぱ昔からあったんかな？？