1: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:57:05.59 ID:t9guKNM/0
ということで書いていきます



2: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:57:17.04 ID:t9guKNM/0
ERA
菅野　智之 1.58
有原　航平 1.73
石川　歩 1.89
大谷　翔平 2.03
Ｋ・ジョンソン 2.05
則本　昂大 2.37
野村　祐輔 2.5
涌井　秀章 2.53
千賀　滉大 2.64
Ｒ・メッセンジャー 2.87
田口　麗斗 2.89
武田　翔太 2.9
井納　翔一 2.93
山口　俊 3.02
黒田　博樹 3.1
石田　健大 3.28
和田　毅 3.32
藤浪　晋太郎 3.46
野上　亮磨 3.63
美馬　学 3.69

3: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:57:31.95 ID:t9guKNM/0
FIP
則本　昂大 2.54
菅野　智之 2.55
大谷　翔平 2.57
Ｒ・メッセンジャー 3.16
岩貞　祐太 3.17
Ｋ・ジョンソン 3.18
有原　航平 3.25
涌井　秀章 3.38
藤浪　晋太郎 3.39
野村　祐輔 3.5
西　勇輝 3.53
山口　俊 3.63
千賀　滉大 3.67
美馬　学 3.83
和田　毅 3.89
田口　麗斗 3.96
石田　健大 3.99
石川　歩 4.02
黒田　博樹 4.06
井納　翔一 4.09

6: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:57:48.17 ID:t9guKNM/0
xFIP
菅野　智之 2.7
則本　昂大 2.72
大谷　翔平 2.83
和田　毅 3.27
千賀　滉大 3.37
有原　航平 3.38
Ｒ・メッセンジャー 3.45
岩貞　祐太 3.47
涌井　秀章 3.56
Ｋ・ジョンソン 3.58
藤浪　晋太郎 3.63
黒田　博樹 3.67
石川　歩 3.72
美馬　学 3.73
石田　健大 3.74
山口　俊 3.75
井納　翔一 3.82
武田　翔太 3.82
塩見　貴洋 3.92
田口　麗斗 3.95

8: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:58:02.23 ID:t9guKNM/0
LOB%
石川　歩 93.1
有原　航平 87.1
菅野　智之 84.1
千賀　滉大 83.7
田口　麗斗 82
黒田　博樹 80.5
和田　毅 80.3
大谷　翔平 80.2
野村　祐輔 80
石田　健大 79.2
井納　翔一 79.2
武田　翔太 77.6
釜田　佳直 77.6
Ｋ・ジョンソン 77.4
Ｒ・メッセンジャー 76.9
能見　篤史 76.5
山口　俊 75.7
涌井　秀章 75.6
若松　駿太 75.4

9: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:58:17.75 ID:t9guKNM/0
WAR
大谷　翔平 4.8
菅野　智之 4.4
Ｋ・ジョンソン 4.2
則本　昂大 3.7
涌井　秀章 3.1
Ｒ・メッセンジャー 3.1
有原　航平 3.1
藤浪　晋太郎 2.8
野村　祐輔 2.8
山口　俊 2.8
千賀　滉大 2.7
武田　翔太 2.3
井納　翔一 2.2
石田　健大 2.2
和田　毅 2.1
西　勇輝 2.1
岩貞　祐太 2.1
黒田　博樹 1.8
田口　麗斗 1.7

90: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:07:06.51 ID:VWINmerx0
>>9
大谷のWARって打撃の分も含んでるの？

98: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:07:46.06 ID:t9guKNM/0
>>90
含んでないです
全て投手の指標です

128: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:09:57.66 ID:kOZpL4v6r
>>98
ﾋｴｯ・・・

10: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:58:21.33 ID:8AGjz70kK
さすがに全球団いるな

11: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:58:22.55 ID:sGvmcmJK0
上位陣ほとんど変わらんな

12: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:58:35.15 ID:t9guKNM/0
DER トップ10
有原　航平 0.739
石田　健大 0.731
Ｋ・ジョンソン 0.727
千賀　滉大 0.722
石川　歩 0.72
大谷　翔平 0.719
小川　泰弘 0.719
金子　千尋 0.718
岩貞　祐太 0.717
塩見　貴洋 0.715

DER　ワースト10
東明　大貴 0.639
則本　昂大 0.655
Ｂ・ディクソン 0.661
美馬　学 0.668
西　勇輝 0.668
高木　勇人 0.678
Ｊ・スタンリッジ 0.678
若松　駿太 0.681
藤浪　晋太郎 0.683
涌井　秀章 0.684

14: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:58:47.39 ID:t9guKNM/0
K％
大谷　翔平 30.8
則本　昂大 26.9
菅野　智之 24.9
岩貞　祐太 24.7
千賀　滉大 24
和田　毅 24
Ｒ・メッセンジャー 23.1
藤浪　晋太郎 22.7
山口　俊 20.8
石田　健大 20.7

15: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:58:53.66 ID:GUA49W/o0
西武P消滅

16: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:59:03.09 ID:t9guKNM/0
ERA-FIP
石川　歩 -2.13
有原　航平 -1.52
武田　翔太 -1.34
井納　翔一 -1.16
Ｋ・ジョンソン -1.13
田口　麗斗 -1.07
千賀　滉大 -1.03
野村　祐輔 -1
菅野　智之 -0.97
黒田　博樹 -0.96

19: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:59:18.71 ID:t9guKNM/0
結論
トップ3は

大谷翔平
則本昂大
菅野智之

です。

25: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 21:59:41.53 ID:3AdZbCra0
DERって初めて聞いたわ

129: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:09:59.43 ID:60yeHVrmM
>>25
逆babipやろ
低いほど守備に恵まれてない

36: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:00:54.71 ID:GKQEjfKv0
指標見ると菅野が文句無しの沢村賞だな
勝ち星とかいう指標は時代遅れ

48: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:01:59.15 ID:FxMkLfImr
>>36
あんな球団に自分から入ろうとした菅野が悪いよな

58: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:02:55.59 ID:t9guKNM/0
>>36
菅野と則本と大谷がブッチギリですね
この三人は飛び抜けてる

335: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:32:08.45 ID:hNt5NCaE0
>>36
同ポジのサイヤング賞だって勝利数イニング重視だぞ

49: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:01:59.30 ID:/cHA91yha
岩貞まだ指標はええんやな

51: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:02:03.28 ID:QnfAetYX0
DERは何となくだけど守備に足引っ張られた順みたい

53: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:02:31.83 ID:xUSrFALop
FIPとxFIPの違いってなんやっけ？
LOBは残塁率で良かったよな？

66: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:04:16.35 ID:Jc4oxOFE0
>>53
xは被本塁打の偏りをなくしたfip

73: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:04:44.28 ID:f4MIb7rAd
>>53
パークファクター等を考慮したのがxFIPやな
FIPだけだと球場の大小で左右され過ぎてほんとの実力が公平に測れんのや

149: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:11:36.60 ID:/UOpPRsV0
>>53
被本塁打と外野フライの比率は基本収束するからその補正をかけたもの

54: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:02:38.48 ID:pmJmk46Na
指標の説明つけないかんでしょ
ERA すら防御率ってわからないかも知れないで

61: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:03:31.32 ID:t9guKNM/0
>>54
マジですか
すいません、みんな分かるかと

55: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:02:43.65 ID:1ueYVCP90
ヤクって規定に乗った先発一人もおらんの？山中もダメか

65: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:04:10.89 ID:gJqj2RDHa
>>55
いるかもしれんけどこれトップ20やな

70: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:04:39.10 ID:pmJmk46Na
>>55
小川いたような
規定ブービーあたりで

71: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:04:40.31 ID:soSyrIuD0
菅野は絶好調だった時に勝てなかったのが後々響きそう
毎年夏以降調子落とすし

75: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:04:57.12 ID:FxMkLfImr
セとパじゃあレベルが違うんだからリーグをわけるべきだったな

83: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:06:04.20 ID:QnfAetYX0
ERA 防御率
FIP　投手の責任防御率
xfip 外野フライを入れた投手の責任防御率
LOB%　残したランナーの数
WAR TERAベースの総合指標
DER 高いほど守備に助けられて低いほど引っ張られてる
K%　奪三振の多さ
ERA-FIP 大きいほど守備と運に助けられてる

全部印象で書いてみた

86: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:06:25.41 ID:sGvmcmJK0
FIP:BABIPの影響を受けない防御率
xFIP:外野フライの一定割合をホームランとみなした防御率
LOB率:残塁率のことで平均から大きく離れると収束する傾向
WAR:平均選手よりどれくらい勝ちに貢献したか
DER:守備率

126: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:09:55.52 ID:ga2roUVh0
どの指標も一長一短やから都合のいい指標だけ参考にすればええ

131: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:10:06.19 ID:zcQZ9mEld
西武嫌いだからって抜かすのは良くないで

132: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:10:14.77 ID:UhnUhY1Wa
中日全くいなくて草生える
規定乗ってるの若松ぐらいしかおらんのか

142: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:11:04.47 ID:+brvSTbR0
>>132
中日は打線は良いが投手ウンコなのがここ数年の傾向やろ

137: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:10:40.27 ID:4xUA+tOtr
有原はハムの守備陣がレベル高いからこの防御率になりそうってのはなんとなく分かるんだけど
石川に関してはマジで運が良いんだろうな

148: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:11:36.01 ID:haP9gV1c0
>>137
ロッテのガバガバ守備でこれだからな
ある意味凄い

160: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:12:56.93 ID:t9guKNM/0
>>148
石川のDERは平均以上なので守備ガバガバじゃないですね

183: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:15:08.30 ID:4xUA+tOtr
>>160
石川が投げてる時だけ守備陣が覚醒してるってことかな？

143: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:11:12.96 ID:tGmvF2DQK
K/BBって最近使われへんの？

158: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:12:27.74 ID:FriYlW6J0
>>143
使われるやろ
カーショウやばいとか今年も話題になったやろ

172: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:14:03.91 ID:xpU8Zu5g0
>>143
奪三振と与四球に注目するっていうのは未だに有用だけど与四球を分母にするのは問題があるとされててK-BB推奨になってる

177: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:14:27.22 ID:/UOpPRsV0
>>143
今はそれの弱点を克服しているk-bb%を使う

163: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:13:01.83 ID:sGvmcmJK0
指標では石川は運に恵まれてるとなるけど実際石川見ると打てる気しない投球してるから分からんもんや

167: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:13:35.41 ID:WVP2rbSca
>>163
いや打てることは打てるが点は取らんw

179: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:14:29.54 ID:ZO+JIvqT0
ちなみに世界最強投手クレイトン・カーショウのここ３年のxFIPは
2014 2.08 2015 2.09 2016 2.18

182: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:15:04.07 ID:pmwXBgDU0
一番有用な指標はどれなん

186: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:15:29.56 ID:pmJmk46Na
>>182
防御率みてりゃええよ

192: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:15:54.62 ID:JknSer2/0
>>182
どれか１つ選ぶとしたらxFIP

194: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:16:13.87 ID:ga2roUVh0
>>182
好きな選手が評価されてるやつ

199: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:16:30.38 ID:ZO+JIvqT0
>>182
WARやろ

203: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:17:01.07 ID:9bCZPGCF0
>>182
投球回数

214: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:18:21.00 ID:/UOpPRsV0
>>182
ひとつの指標じゃ分からない
tRA見つつHR/FB見るのがいいのかなあ

244: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:21:35.87 ID:/OoMvTcs0
>>182
小松ドネーション

208: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:17:23.66 ID:17x3ulRia
LOB%90越えはさすがに幸運やな
去年のグレインキーですら86%ぐらい
あと史上最低の新人王有原のLOB%は67%ぐらいでかなり不運

220: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:18:40.69 ID:Pch7XwH40
>>208
有原の上がり目でもあったのか

223: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:19:07.60 ID:4xUA+tOtr
>>208
LOB%は別に不運幸運を示す指標でも無いぞ
単にランナー出たか出ないかの多さでしかないから

231: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:19:59.45 ID:qAdcLXpr0
>>223
出したかじゃなくて返したか、な

216: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:18:23.88 ID:pY/+bEmJ0
防御率３点台前半までの投手比べるならマジで投球回数が本当の貢献度に一番近いかもな

246: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:21:55.80 ID:9bCZPGCF0
イニング食えるってのはかなりチームを助けるからな

254: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:22:58.51 ID:haP9gV1c0
詳しくないけど狙って野手の正面にゴロやフライを打たせることのできる投手がいたら指標的には評価低くなるんか？

268: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:24:52.76 ID:t9guKNM/0
>>254
そういうのは投手にコントロール不能と一応結論が出てます

269: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:24:54.13 ID:Pch7XwH40
>>254
そもそも前提として狙ってゴロやフライは取れないって設定やろ

282: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:26:35.50 ID:QnfAetYX0
>>254
ゴロpは所詮後ろの守備に助けてもらってナンボって考えだからな
三振取れる投手の方が価値は高くなる

290: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:27:14.85 ID:xpU8Zu5g0
>>254
せやで
まあ実際には野手の正面とか打球の方向をコントロールしてアウト取れる投手はいないんだけど打球角度はある程度コントロールできる(内野フライが多いPとか)からその点でFIPやxFIPで不遇な評価される投手は少し出てくる
ちなみにそれを改善しようとしたのがSIERAという指標 式はもうメチャクチャだけど

256: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:23:12.19 ID:ufSHucRm0
すまんが、k-bb%って何ンゴ？

k/bbとどう違うんや？

300: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:28:27.40 ID:/UOpPRsV0
>>256
k/bbは三振÷四球
k-bb％は三振率−四球率
割らずに差にすることで分母が小さいと極端な数字になるのを克服しようとしたもの

260: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:23:56.42 ID:Pch7XwH40
防御率なら有原、セイバーなら大谷か
まぁ有原は三振をもっと獲れるようになったらセイバーもよくなるんやろうけど

273: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:25:34.92 ID:t9guKNM/0
>>260
ですねー
ゴロPは基本セイバーはイマイチになることの方が多いので

291: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:27:28.65 ID:Pch7XwH40
>>273
セイバーの特性上仕方ないな
でも三振は球数増える要素にもなるし
実際有原の場合は内野ゴロでサクサク投げれる方が良い雰囲気あるから一概には言えんな
別に狙って三振を取れないわけじゃないし

439: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:42:21.66 ID:tHshjp4Pd
>>260
ただハムみたいに内野守備固いと
ゴロであっさり打ちとる有原の方が安心して見られるんだよなあ
大谷は三振凄いけど球数多くなるし四球もあるから、少しハラハラする

460: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:44:38.34 ID:q8DpBl3N0
>>439
この辺は考え方によるね
セイバー的には三振取れるPこそ正義でゴロで打ち取ったのはPの実力じゃないって考え方が普通だからな

484: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:48:18.38 ID:tHshjp4Pd
>>460
せやね
この投手に対する安心感みたいな体感が現れるような指標があればなあって思う

289: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:27:12.84 ID:PTb6ebmz0
いろんな指標みるけど四球少なくそこそこ安打打たれるゴロPと三振とりまくって被安打少ないけどそこそこ四球出すPならどっちの方がええんや？

295: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:27:54.37 ID:+8P09MxYa
>>289
防御率いいほう

306: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:29:20.89 ID:PTb6ebmz0
>>295
防御率もイニングもWHIPも同じ場合はどうなるんやろ？印象の話になるやろけど

320: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:30:25.56 ID:xUSrFALop
>>306
それなら絶対後者や
後者の方が見てて楽しい

331: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:31:31.41 ID:PTb6ebmz0
>>320
やっぱ最後は印象論よな

343: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:32:42.28 ID:+8P09MxYa
>>306
ワイは前者
球数少なく完投するほうがかっこいい

296: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:28:02.34 ID:QnfAetYX0
>>289
多分だけど後者のほうが良くなる
三振取りまくるって時点で評価はかなり上がるから

297: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:28:11.27 ID:pmwXBgDU0
>>289
抑えられてイニング食えるならどちらでもええわ

強いて言えば後者

319: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:30:23.00 ID:pY/+bEmJ0
>>289
程度にもよるけどやや後者
WARの基礎式の中にある得点への貢献度を表す係数だと
敬遠以外の四球…0.55
シングルヒット…0.7

293: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:27:30.91 ID:zo2Xe+qH0
有原って見てると狙って三振とることはできてるよな
球数少なくするために早いカウントで打たせてる感じするけど

301: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:28:35.21 ID:vGuYHN5ma
>>293
モノホンの打たせてとるPって狙って三振もとれるよな
岩隈はそうだった

309: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:29:30.30 ID:t9guKNM/0
>>293
P/IP14.4は相当優秀ですね
流石に現状は出来過ぎ感ありますけど、ゴロPの完成形に近づいてます

399: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:37:52.55 ID:Jg2hMUMA0
ワイ「この指標ってなんやっけ？」
J民「◯◯って意味やで」
ワイ「ほーん、サンガツ」

数日後

ワイ「この指標ってなんやっけ？」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

430: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:40:54.78 ID:vriTG+aD0
>>399
また教えてやるから聞けばいい

138: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/07/14(木) 22:10:51.57 ID:sGvmcmJK0
指標なんてのは好きな選手が高くなるものだけ参考にしてニッコリしてればええんやで