1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:34:52.34
あの黒田でさえまだ日米通算198勝やし



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:35:56.79
年取ってもちょっとでも出ればヒットは打てるけど勝ち星はちょっと出たくらいじゃつかないからな

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:36:14.25
阿部レベルですら駄目だった事を考えると実力より壮健さが求められる記録だと思う

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:36:42.30
100本20年と10勝20年は重みが違うわな
実際はこんな成績やと無理やが

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:37:03.79
2000本は自分だけの力でいけるけど投手はチームが打ってくれなきゃ勝てないからな
菅野とか200勝無理やろ

287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 03:22:41.03
>>6
確かに　勝ち星積み重ねるのは入るチームでも変わりそうやし難しいな
暗黒チームのエースとか勝ち星で目立つのむずかしすぎる
打つのは周り沈黙でもレギュラー取って勝手に打ってればええもんな

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:37:14.98
2000安打より250Sの方が難しい

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:38:20.90
>>7
30セーブたったの8年で達成じゃねーかw
難易度低すぎw

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:38:45.66
>>11
で、達成したの３人だけなんですがそれは

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:40:09.11
>>13
抑えは母数が全然違うしなあ

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:41:08.54
>>21
そもそも8年間怪我をしないで勝ちパターンにい続ける中継ぎ自体いないやろ

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:44:58.36
>>25
そりゃ250Sが簡単やとは言わんが基本的にチームに一人の抑えと野手じゃ母数が違いすぎて達成者の数で比較できへんやろ
優秀な投手は大抵先発にまわるし

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:47:22.24
>>45
そりゃ数が違いすぎるけど、だからこそ尚更難しいし、僅か1枠をものした人も３人しかいないんだか凄いやん
ダメになったらその枠奪われるんやで？

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:49:55.09
>>59
そんなんはどうでもええねんけど
達成者が少ないから250Sの方が難しいって言うのは短絡的すぎやで

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:50:43.26
>>73
田中幸雄でもできる2000安打やで？
田中幸雄をけなすつもりはないけど

141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:59:02.27
>>77
田中幸雄でも達成できることは250Sより2000安打の方が簡単なことの説明になってへんで

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:43:49.84
>>21
そのひとつのポジションを維持し続けるのが難しいんだろ

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 03:04:01.72
>>7
馬原と永川は行くと思ってた
まず、押さえは各球団一人だけだし難しいよなあ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:37:32.65
200勝はまじで超人だわ
フィジカルがクッソ強くないと絶対無理

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:37:52.21
中一日や連投当たり前の世代の基準やからな

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:38:38.26
マジで10勝10敗を20年続けて達成しそうなヤクルト石川

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:39:36.75
先発で六回まで投げ切ってチームが勝てば何失点しようが勝ち星やりゃあええねん

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:39:47.47
昔みたいに140キロ台の直球と、山なりのカーブでイニング食えるような時代とちゃうからな
150キロ台の直球と肘を痛める変化球を何種類も使えないと通用しない

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:41:03.01
そもそもボールを投げるという動作自体が明らかに肘肩に悪いしな
壊れない方がどうかしてるわ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:41:09.74
セーブ数は何が難しいって長年にわたって抑えに固定されることが難しい
セットアッパーじゃまったく増えないからな
仮に抑え以上に大活躍していたとしても

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:41:10.15
松坂世代とかいう壊れた世代は達成者出なさそうですね

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:41:34.36
400本塁打は過小評価されがち

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:42:16.95
>>30
そもそも達成しそうな人すらなかなか現れないからな

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:47:50.54
>>30
現役だとおかわりはいけそうやろ。
トリプルスリー連中もいけるやろ。
松田、村田あたりはあかんか？

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:50:20.39
>>62
村田はブンブン振り回せる環境になればワンチャン
松田は無理

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:53:25.38
>>74
あとは阿部くらいかー。
中田でも厳しそうなんやな。ハードル高いな400本

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:53:39.71
>>62
山田がメジャー行かず今の調子のまま打ち続けて10年とかかかるで
柳田も三十代後半までいまのペース続けなアカンで

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:55:23.38
>>98
柳田は分かるけど
山田みたいなあの手のタイプは本数のペースが落ちてきそう

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:42:37.10
2000本安打を引き上げる
200勝を引き下げる

名球会基準を変えれるならどっち選ぶ？

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:44:01.93
>>33
200勝じゃなくて3000イニングにする

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:58:55.21
>>42
ワイもこれやな
野手が安打の数なら投手は取ったアウトの数でええやん

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:42:40.60
打者はとりあえず打てば加算されるのに
なんで投手は試合に勝たなければいけないんすかね金田さん

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:43:30.50
いい加減に見直した方がええよな
全然達成難度が違うわ

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:43:35.71
2500投球回でいいんじゃないんですかね金田さん

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:43:47.11
2000投球回にすりゃええんちゃう

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:44:09.97
350本塁打とか400本塁打のほうが2000安打よりはるかに上

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:44:46.73
200勝は毎年10勝を20年続けたらできるで
2000本はヒット毎年100本を20年続けたらできるで

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:46:26.56
>>44
どっちも難しいのは同じやけど
勝は運の要素もかなり関わるからなあ

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:45:02.16
かといって投手に変わりとなるいい指標があるかというとそうでもない
奪三振はタイプによって稼げないし、投球回数なら昔のローテーション制以前の頃の投手が大量に入ってくるからな

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:45:24.28
2000投球回だとイマイチイメージがわかないから6000アウトやな
同じことやけど

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:45:37.98
いうほど同列に語られてるか？名球会入りのの条件ってだけだろ

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:45:51.13
打てば確実に積み上がっていく2000本に対して
抑えてもムエンゴor中継ぎに勝ち消されていく200勝

西口ェ～

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:47:59.85
>>51
西口はキャリア通算でいえば恵まれてた部類やろ
大事な試合がアレやっただけで

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:46:28.67
コバマサがあと一年ロッテにいたら実働たった10年で達成できた250S
ほんま糞過ぎやろ

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:46:31.89
野球見始めてからだと北別府、工藤、野茂、昌しかいないんだよなー
2000本はわりかし出て来るけどめっちゃハードル高い

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:46:52.75
能見ですら1391回やから2000回は相当難しいで

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:49:19.17
>>55
ですらって言うけど能見はかなり遅咲きだから当たり前やろ

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:50:41.21
>>69
能見はダメか
ベテランで指標とするにいいピッチャーおらんもんかね

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:51:57.78
>>76
良くも悪くも長年安定してる石川とか

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:55:59.12
>>86
石川雅規(36) 148勝134敗 投球回2372.1 防御率3.76

なるほど2000投球回なら名球会入りやな

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:58:39.27
>>112
10勝するけど9敗するピッチャーでも続ければ達成できるという希望

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:47:08.37
先発投手は不調が続いて落とされてももローテーションのお陰で一軍復帰しやすいけど一度抑え剥奪されたクローザーは元に戻るの大変やからな

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:47:40.50
金やんが適当に作った基準にどうこういうのがおかしい

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:49:09.56
>>60
そもそも金やんが一人で名球会のルール決めてええのかって話やな

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:47:42.15
抑えやる奴は先発で泣かず飛ばず中継ぎで数年やって抑えってパターンが多いから250Sに行けそうな頃には勤続疲労と衰えでどうにもならなくなるパターンが基本やしな

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:48:21.18
そもそも名球会に何の意味があるのか

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:50:27.42
2000投球回で良いと思う
WHIPなんて良くても1弱やし
1イニング打者4人と対峙して3アウト　1週間で6イニング
打者は4打席で1ヒット　を1週間で6試合
丁度同じくらいの負担に感じる

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:50:48.14
8年活躍し続けるなんて滅多にないで

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:51:44.92
>>78
200勝はもっともっと難しいよなって話なんだが

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:50:57.99
まあデビューから名球会だけに狙いを絞ればセーブが一番簡単ってのは一理あるがそれやるのは本末転倒やしな

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:51:48.65
まあやきうは投手有利のスポーツやしな
ハードル少し高くてもいいじゃん(いいじゃん)

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:51:56.92
250Sの難しさは、そもそもクローザーになれるのがチームで一人しかいないことなんよ
つまり一番信頼できるリリーフの立場をずっと続けないといけない
しかもリリーフ投手は酷使されるので故障が多い
だから使い捨てできる外国人投手に任せるようになってきてるので、これからもセーブでの達成は相当難しいと思う

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:52:13.83
ベイスの山崎とか下手すりゃＦＡ取得する前に名球会入っちゃうんじゃねえの？
近代野球最速の名球会入りやろな
今年ももうほぼ間違いなく35Ｓはするし
ペース的には7年目で達成してまうで

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:53:24.11
>>88
なおどすこい

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:53:48.39
>>88
故障がなければな
7年故障なしでクローザーやれたら十分名球会入りでいいと思うわ

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:54:01.22
>>88
中継ぎはすぐ壊れる現実から目を背けてはいけない

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:52:31.56
投手はメジャーみたいに中4日百球6回やったら普通に出来るやろ

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:53:15.20
勝ち星とか運要素だし安打記録と比べられないでしょ

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:53:24.66
抑えとかセットアップで8年間投げて壊れない時点で名選手だわ

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:54:31.99
阿部、松中、おかわりでも厳しいから2000安打も厳しいよ
怪我が少ない選手なら余裕あるけど

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:55:34.68
2500本安打以上打った選手って張本、イチロー以外におるんか？

111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:55:53.97
>>107
ヤニキ

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:56:22.72
>>107
ヤニキとか稼頭央とか

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:56:24.49
>>107
ノム

125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:57:43.83
>>107
ゴジラとリトルのW松井

200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 03:09:12.32
>>107
福本って2500打ってなかったか？

218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 03:13:05.31
>>200 稼頭央秀樹も門田も衣笠さんももっさんも2500超え
立浪が2480

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:55:44.67
　　　　工藤　　　山本昌　 黒田　松坂　岩隈
30歳　102(15)　*81(*2)　*63(*7)　154　107
31歳　113(11)　*88(*7)　*78(15)　157　116
32歳　125(12)　106(18)　*91(13)　158　130
33歳　133(*8)　115(*9)　103(12)　161　145
34歳　144(11)　123(*8)　112(*9)　164　154
35歳　151(*7)　134(11)　120(*8)　164　157
36歳　162(11)　144(10)　131(11)　164
37歳　174(12)　151(*7)　144(13)
38歳　175(*1)　160(*9)　160(16)
39歳　184(*9)　173(13)　171(11)
40歳　191(*7)　180(*7)　182(11)
41歳　201(10)　191(11)　193(11)
42歳　212(11)　193(*2)　198(*5)
43歳　215(*3)　204(11)
合計　224　　　 219　　　 197

109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:55:46.09
メジャー
2000本280人
200勝100人
こっちでも全然違う

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:55:52.48
100勝100セーブは名球会入りさせてほしいわ

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:59:23.23
>>110
佐々岡は確実に入るよな 大野も？
先発抑えどっちでもいけます指標は入れてもいいと思うな

佐々木が出るまではセーブで入会資格なんてなかったんだから
ホールドの概念も出てきたんだから今後つけてほしいよな
古田世代がなんとかしてくれたらいいがうるさい輩がいなくなるまでは無理かなあ

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:56:36.72
メジャーでも難易度は300勝＞＞＞3000安打
だよな
むしろNPBの200勝と2000安打以上の差があるかもしれない

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:56:45.65
投手が200勝と250Sの2つあるんやから
打者は400本塁打も加えてええと思うわ

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:57:35.02
>>117
400本のほうが難易度高いしな

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/18(土) 02:56:46.22
活躍してる若手指して「このペースなら余裕余裕」なんて言ってもそうやって達成できなかった名選手なんて沢山おるしな
こういうのは実力以上に長持ちするかせんかが重要