1: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)19:54:00 ID:rRB
特に若いうちに酷使されて4・5年だけ活躍して後は鳴かず飛ばずの選手



3: 名無し 2016/01/21(木)19:57:58 ID:SZq
どすこい・・・

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)19:58:31 ID:dKd
>>3
どすこいってよく考えると凄いな

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:10:21 ID:7Cu
>>4
考えるまでもなく20代前半で最年少100sしてるんだよなぁ

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)19:59:16 ID:rRB
衰えるのならいいんだけれど壊れて引退しすぎなんじゃ

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)19:59:56 ID:kPh
平井とかいう壊れて終わったと見せかけて21年も現役続けたリリーフ

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)19:59:59 ID:dKd
山崎は永川コースとかあるから大丈夫
松井は今村コース乗ったらご愁傷さま

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:00:00 ID:P78
戦犯岩瀬久保田

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:00:03 ID:VUN
浅尾とかか

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:00:43 ID:ItS
ロッテの益田もヤバイんだよなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:00:46 ID:e0r
おじさんがやるべきやで、安藤福原最高や

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:02:39 ID:ItS
>>12
やっぱり若いうちは先発やらせて元先発のベテラン組を中継ぎに回すほうがええんやろか

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:03:06 ID:rRB
>>16
ロッテのバレンタインとかは負け試合にはおっさんを投げさせてたね

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:05:07 ID:e0r
>>16
出来ればそうやと思う、言うほど転向も簡単ではないのかもしれんけど

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:02:38 ID:rRB
150キロ超えてた選手が壊れて130キロ台まだ落ちる姿とか見るに堪えんわほんと

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:04:00 ID:5Uz
逆に中継ぎ抑えで壊れなかったのって誰や？
佐々木とか岩瀬？

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:04:31 ID:jiy
>>19
岩瀬はもう…

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:08:45 ID:rRB
>>20
岩瀬は壊れたとは流石にいえんやろ
普通に歳のせいだと思うで

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:11:29 ID:jiy
>>31
じゃあもう復活せんのか…悲しいなぁ…

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:12:21 ID:rRB
>>44
まあちょっと厳しそうやな流石に

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:04:59 ID:M48
五十嵐とかいう地味に丈夫な選手

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:05:52 ID:jiy
>>22
それでまだ結果出せてるから凄いよな

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:05:51 ID:rxY
久保田の90登板は壊れて当然やわ

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:06:14 ID:7om
岩瀬は十分やったろ
向こう30年は岩瀬並の化物出てきそうにないし

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:08:01 ID:Ju5
連投や登板数に無理矢理何らかの規制入れるとかせな無理やろ
上手くやらんと野手登板とかの試合出てくるかもしれんが

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:09:28 ID:rRB
>>29
監督の契約年数が短期なのがアカンと思うわ
短い期間で成績ダサなクビやからｶﾞﾝｶﾞﾝ酷使無双してまうやん

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:10:52 ID:D4K
>>33
メジャーはもっとひどいからセーフ

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:11:48 ID:rRB
>>42
メジャーは本当に一流のクローザー以外は基本的に使い捨てやもんな
まあ選手層が厚いから適当に先発崩れを後ろにすればそれで何とかなるんやろうな

48: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:12:44 ID:Nr4
>>45
近鉄のカラスコがアメリカに帰った後覚醒→2年くらいで使い潰されてたのは少し悲しかった

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:14:12 ID:rRB
>>48
履いて捨てるほど選手がおるからな向こうは
田澤もあぶないでホンマ

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:15:22 ID:Nr4
>>52
まあカラスコの場合2005年時点で36歳という高齢だったし、仕方ない面もあるな
というかあのカラスコがメジャー通算647試合も登板してるという事実に草生える

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:16:57 ID:rRB
>>54
来日する次点で典型的なメジャーの酷使中継ぎ要員やったしな・・・

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:08:47 ID:2Ib
優勝の前年にけがで引退とか悲c
阪神の中継ぎ労働課とか

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:09:52 ID:Nr4
>>32
2002オフの阪神大粛清&大補強はすごいとしか言いようがない
20人以上入れ替えたからな

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:10:25 ID:I58
>>36
血の入れ替えってゆわれたぐらいやしな

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:10:04 ID:kds
負担を減らせるリリーフの厚さてのが重要なのかね
まあそれでも壊れる奴は壊れるが

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:10:11 ID:tPR
大魔神も帰国後はかなりボロボロやった記憶が

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:10:45 ID:rRB
理想を言えば外国人助っ人で回せるのがいいんやろうけれど，中々みつからんしないいの

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:13:31 ID:7om
>>41
その点やと今年のヤクルトピンズドやったな
ロマンオンドルバネのおかげで秋吉と久古の明確な役割決めれてたし羨ましかった

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:15:42 ID:rRB
>>51
ヤクルトは確かに上手く運用してたね
その代わり契約が少し揉めると一気に崩壊するのが欠点やけれど

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:12:14 ID:jiy
ともみーは壊れてしまったん？

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:16:37 ID:kPh
>>46
元々爆弾持ちだったしメンタルも壊れてさらに脚も壊れたからなあ…

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:18:13 ID:jiy
>>57
おお…もう…
オールスター前に壊れかけて、オールスターのマジキチスマイルホームランで止めを刺された感じやろか

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:22:58 ID:kPh
>>64
けど中継ぎならまだイケたから！
抑えはメンタル的にもうアカンやろなあ…

50: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:13:17 ID:jrR
誰にも注目されないまま使い倒されて引退した阪神渡辺
今思うとすごい投手やったんやな

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:16:50 ID:e0r
>>50
通算2点台やし立派や
ビハインドでもリードでも投げてたなぁ

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:19:54 ID:jrR
>>60
今の悲惨な中継ぎ事情やと渡辺のありがたみが身に染みるでホンマ

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:15:27 ID:rwh
浅尾…

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:16:37 ID:jiy
>>55
死神の鎌習得してワンチャン掴めるとええな

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:27:00 ID:dSL
>>58
死神の鎌を掴む介護士とかぐう胸熱

日ハムの左で投げるあの人も頑丈やん

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:21:30 ID:dKd
球威ではないものに依存できる投手がいいね

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:28:00 ID:dKd
でも今はまだマシになっている気がするんだよなぁ
うちはともかくリリーフとしての寿命(4～5年)を全うできた投手は増えていると思うんやけど

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:29:53 ID:rRB
>>74
中継ぎの低年齢化が気になるわ
ドラ１ドラ２を平気ですぐ中継ぎにするし

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:30:37 ID:Nr4
>>77
確かにな
今村とか戸田とか、先発候補じゃなかったんかいなと

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:31:42 ID:rRB
>>78
エース候補でとった選手をチーム事情ですぐ中継ぎにするのは止めてほしいはホンマ

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:32:46 ID:dKd
>>77
あんまりよいと思わんけど、即戦力である社会人でリリーフを賄っているとか？
特に日ハムなんて白村以外社会人だったはず

とか先発失格リリーフの風潮が薄れているのもありそう?

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:34:07 ID:rRB
>>81
社会人になると割と分業が進んでるから中継ぎ候補として取るのは結構あると思うで
中継ぎの殆どが先発で結果残せなかった選手なのは今も否めないと思うで

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:36:15 ID:dKd
>>88
完全に投球スタイルがリリーフ向きとかならええんやけどね…

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:37:27 ID:rRB
>>94
まあ基本的に先発で成績残してる選手は中継ぎでも成績残せるしな・・
中々難しい問題だと思うわ

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:38:05 ID:jiy
>>98
その逆が攝津やな

103: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:38:58 ID:rRB
>>99
攝津は本当に奇跡みたいな選手やで
中継ぎから先発になって成功するなんて並大抵のことじゃないと思う

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:29:42 ID:Nr4
昭和のリリーフなんて回跨ぎ当たり前やからなあ
ああいう使い方されたリリーフは2001年の大久保が最後かな

108: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:40:20 ID:D0y
岩瀬・山口・宮西ほんとすこ

110: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:42:04 ID:dKd
>>108
左のセットアッパーってなんでこんなに使えるんやろな?
うちことカープにはいないけど…

116: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:48:51 ID:D0y
>>110
スリークォーターは最も体に負担がかからない投法らしい。

123: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:55:48 ID:qLl
>>116
(右のスリークォーターじゃ)いかんのか？

109: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:41:05 ID:dKd
今の28人週6～9連のルールで優勝には人柱が仕方ないと思うのもまたあり

ソフトバンクのように頭数を増やすでも、
ハムのようにそこを見据えて選手を用意するとかしないと無理よ…

111: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:44:23 ID:ace
ホークスの消費型中継ぎ、抑え

篠原
藤岡
三瀬
金
飯島
久米
吉武
小椋

森福もこの中に入りそうやな・・・

113: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:45:22 ID:rRB
>>111
三瀬は完全ﾔﾆｷの頭に当ててからおかしくなったわ
森福はもうアカンやろうな．工藤からもワンポイントか敗戦処理としか思われてない

112: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:44:56 ID:NRx
少なくとも勝ちパターンをビハインド・大量リードで使うのはやめてほしいところやね

114: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:46:00 ID:ace
サイレントKは地味にいい仕事しているのが凄い

120: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:54:48 ID:QWZ
下柳とかいうスタミナお化け

125: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)21:06:01 ID:M4f
>>120
94年 62登板(1先発) 11勝5敗4S 105.2回 防4.51
97年 65登板(1先発) 9勝4敗0S 147回 防3.49
98年 66登板(1先発) 2勝3敗5S 93.2回 防3.07
99年 62登板(2先発) 1勝4敗6S 77.1回 防3.61

その後先発転向し、2012年まで現役
凄いE

126: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)21:21:28 ID:uss
>>125
ヒエッ…
今こんな起用したら叩かれまくるやろな…

122: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)20:55:15 ID:D0y
切ないといえばこれだな

no title

127: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/21(木)21:41:13 ID:prc
登板過多になるのは基本的にホールドやセーブの付かない場面でも投げるからだよな
若手にはセーブやホールドの通算記録狙ってますっていう選手以外は慎重にすべき

131: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/22(金)03:56:23 ID:DGu
過去5年間リリーフ年間投球数
1～10位
1位　2012 今村(広)　1425球　69試合 85.2回
2位　2011 平野(檻)　1375球　72試合 83.2回
3位　2013 佐藤(檻)　1359球　67試合 78.0回
4位　2014 又吉(中)　1351球　67試合 81.1回
5位　2014 中田(広)　1305球　66試合 78.2回
6位　2015 松井(楽)　1291球　63試合 72.1回
7位　2011 浅尾(中)　1286球　79試合 87.1回
8位　2014 佐藤(檻)　1281球　67試合 74.1回
9位　2015 又吉(中)　1248球　63試合 72.1回
10位 2015 秋吉(ヤ)　1238球　74試合 76.1回

132: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/22(金)03:56:48 ID:DGu
11～20位
11位　2012 益田(ロ)　1233球　72試合 75.1回
12位　2015 田島(中)　1229球　64試合 75.0回
13位　2015 中崎(広)　1228球　69試合 73.0回
14位　2015 武藤(楽)　1201球　60試合 69.1回
15位　2013 西村(巨)　1200球　72試合 72.1回
16位　2012 平野(檻)　1194球　70試合 80.2回　
17位　2014 高橋(西)　1187球　63試合 62.2回
18位　2015 増田(西)　1185球　72試合 74.0回
19位　2014 福谷(中)　1185球　72試合 74.2回
20位　2013 岡田(中)　1178球　63試合 71.0回 (先発除く)

133: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/22(金)03:57:45 ID:DGu
21～30位
21位　2014 ｻﾌｧﾃ(鷹) 1175球　64試合 68.1回
22位　2011 押本(ヤ)　1154球　65試合 68.2回
23位　2013 田島(中)　1153球　50試合 64.1回
24位　2013 今村(広)　1148球　57試合 65.1回
25位　2011 ロサ.(ロ)　1147球　62試合 73.2回
26位　2015 呉昇(阪)　1135球　63試合 69.1回
27位　2011 岸田(檻)　1131球　68試合 69.0回
28位　2013 武藤(中)　1124球　58試合 70.0回
29位　2014 呉昇(阪)　1124球　64試合 66.2回　
30位　2015 ｵﾝﾄﾞ(ヤ)　1121球　72試合 70.2回
30位　2013 矢貫(日)　1121球　57試合 65.2回

136: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/22(金)04:46:36 ID:RQm
今村の球数ヤバ杉内
そりゃ壊れるわ
ドラ1高卒で20前後で酷使されてたってのも闇が深い