1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:54:58.40 ID:1z59XeMU0.net
前田173回 12勝7敗 防御率2.08 5完投
藤浪171回 12勝6敗 防御率2.53 6完投
ジョ166回 11勝7敗 防御率1.90 1完投
大谷143回 13勝5敗 防御率2.44 4完投



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:26:28.03 ID:lOZgBr1h0.net
>>1
一番下の人、イニングが少なすぎやしませんかね？

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:55:39.03 ID:TyvZZ2daM.net
藤浪やろうなぁ
今の調子やと

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:55:39.51 ID:ET6j7lJX0.net
大野は脱落したんか？

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:56:35.07 ID:1z59XeMU0.net
>>4
マエケンに勝ってるのがイニングだけだから除外した

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:58:04.06 ID:TeEvSaGWK.net
>>5
ジョンソンもマエケンに勝ってるの一個だけやん

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:58:57.83 ID:1z59XeMU0.net
>>10
最重要項目の防御率で勝ってるから

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:56:49.96 ID:FL37tCQJ0.net
藤浪かマエケンやろな

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:57:05.01 ID:ke4iGSPI0.net
増渕は？

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:57:31.42 ID:1z59XeMU0.net
>>7
0勝0敗だから除外した

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:57:40.58 ID:uxW8JdoL+.net
15勝はないといかんだろうし
誰がとっても間違いなく叩かれるだろこれ

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:58:04.56 ID:qo4D5fKO0.net
投球回的に大谷は無いやろ

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:58:33.12 ID:WuMnf7tu0.net
該当者無しじゃいかんの？

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:59:05.32 ID:K6cphHFEH.net
大谷一気に見劣りしたな

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:59:38.69 ID:6TG6P6Lu0.net
無理やりねじ込むような賞でもない
該当者なしでいい

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 21:59:39.40 ID:DdDFjrB70.net
最重要は防御率なのか
勝ち星かと思ってた

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:01:28.44 ID:uxW8JdoL+.net
>>23
勝ち星は15が最低ラインで20いったらほぼ当確ぐらいな扱いじゃね
15～19ぐらいなら防御率差でひっくり返る

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:00:11.97 ID:RCKkGrUP0.net
該当者なしかマエケンでええわ

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:01:14.20 ID:DdDFjrB70.net
マエケンが一番近い気がするけど二度目ってハードル上がるからなあ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:01:42.80 ID:RCKkGrUP0.net
2回目ってことを差し引けばほぼマエケン確定だろうけど

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:02:13.86 ID:JrQsfQOe0.net
ここ10年で15勝してない沢村賞っていないよな？

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:05:14.16 ID:vC+keipY0.net
>>36
歴代でも大野豊だけ

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:02:29.05 ID:pNG0tmcE0.net
マエケンか藤浪やな

まぁ藤浪も巨人に勝てないマエケンは横浜に勝てない病気持ってるけど

でも大谷みたいなソフトバンク弱弱っ子は無いな

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:02:43.39 ID:fCOmvrDa0.net
該当者なしかマエケン、阪神が優勝すれば藤浪も考えてもいいかなってレベル

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:02:47.95 ID:zJVyKMA00.net
この前田とジョンソンがいるチームは首位独走してるんやろなぁ

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:03:18.04 ID:GVA0DuUg0.net
マエケンは1回取ってるしいつでも取れるんだからこんなクソみたいな成績で取ってほしくない

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:03:28.23 ID:ZyKAHog80.net
沢村賞は一回取ると、次からは圧倒的な成績じゃないと取れないからな
前田は今の成績じゃ選ばれないだろうな

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:03:49.13 ID:7Uuw4hhv0.net
基準はともかく実際のところは
・15勝
・190回
・防御率2点台以下
の3が事実上の基準になってそうやな
マエケンは2回目やからちょっと厳しくなるかも
藤浪がこの3つを満たせば可能性があるかもというレベルやろなあ

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:03:57.48 ID:AJxLM0Vf0.net
マエケンにあげてメジャー行かせてやれ
球団にCS逃したから機運が～と言われても俺は活躍したんじゃと言えるだろ

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:04:24.04 ID:nn6RUB4W0.net
藤浪が一番近いんやない

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:05:25.95 ID:c4zBxzaL0.net
１５勝しなけりゃ該当者なしでいい
いくら拮抗してるからってどんぐりの背比べなんておもんねーわ

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:05:31.80 ID:SB2IHQrl0.net
82年以来15満たないで獲ったのは大野だけで17年振りの一点台が評価されたからやろ
なら15は最低ラインや

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:05:58.57 ID:RCKkGrUP0.net
最後の該当者なしは2000年か
なれば15年ぶりやな

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:07:01.87 ID:La34eIpIK.net
渡米土産にマエケンでええんちゃうの
藤浪大谷はまだええやろ

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:08:40.49 ID:c8qdru/g0.net
基準 25試合 10完投 15勝 勝率.600 200.0回 150奪三振 防御率2.50
大野 25試合 *5完投 11勝 勝率.579 188.2回 140奪三振 防御率2.43
前田 24試合 *5完投 12勝 勝率.632 173.1回 149奪三振 防御率2.08
藤浪 24試合 *6完投 12勝 勝率.667 171.0回 192奪三振 防御率2.53
菅野 22試合 *6完投 *9勝 勝率.500 160.0回 104奪三振 防御率2.03
大谷 19試合 *4完投 13勝 勝率.722 143.2回 173奪三振 防御率2.44

はい

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:09:38.05 ID:AqnFxvt6p.net
>>79
これなら藤浪やろ

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:10:07.81 ID:X6hTY6PI0.net
>>79
藤浪があと3つ勝てば確定でええな

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:11:02.85 ID:La34eIpIK.net
>>79
マエケンか藤浪しか無いじゃん

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:12:16.61 ID:Kxoatvbp0.net
>>93
大野＞＞藤浪

だろ
イニング２００の壁はかなり重要だぞ

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:15:59.37 ID:La34eIpIK.net
>>98
藤浪と大野じゃ到達しそうな項目数が違うだろ

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:09:03.06 ID:0sdVVotw0.net
防御率もそうやけど貯金10は欲しい

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:10:20.51 ID:DdDFjrB70.net
15勝で2点台前半はほしい

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:10:24.54 ID:RCKkGrUP0.net
該当者なしだった2000年見たけど一番よかった石井一久が10勝しかできなくて逃しとるな
マエケンは11勝で終わるとヤバイけど残り全部取れば可能性見えてくるかも

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:11:56.74 ID:FmofODLT0.net
最近の沢村賞
2005年杉内　最多勝　最優秀防御率　
2006年斉藤　最多勝　最優秀防御率　最高勝率　最多奪三振　最多完封　最多イニング
2007年ダル　最多奪三振　最多完投
2008年岩隈　最多勝　最優秀防御率　最高勝率　最多イニング
2009年涌井　最多勝　最多完投　最多完封　最多イニング　
2010年前田　最多勝　最優秀防御率　最多奪三振　最多完投　最多イニング
2011年田中　最多勝　最優秀防御率　最高勝率　最多完投　最多完封
2012年攝津　最多勝　最高勝率
2013年田中　最多勝　最優秀防御率　最高勝率
2014年金子　最多勝　最優秀防御率

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:14:41.25 ID:84zzfFIc0.net
>>96
沢村賞とって最多勝逃したのってダルだけなんやな

133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:17:31.62 ID:sqJlBAY2p.net
>>108
当時の前後年のハムは堅守チームゆえに貧打だったからしゃーない
2010年頃に打撃力が上がった歳でもダルは割と援護に恵まれてなかったのを覚えてるわ

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:15:26.91 ID:sqJlBAY2p.net
>>96
球界の絶対的エースだったダルが沢村賞を1回しか取れなかったという事実
ダルビッシュを超える投手が毎年のように排出されてた2008年～2012年はやっぱ神だわ

288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:36:18.95 ID:OEhx7Rwk0.net
>>115
ダルの取れなかった年でもその年の受賞者にケチが付かないのがええね

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:12:14.12 ID:TJ+LSMfT0.net
二回目難しいって変だよな
沢村賞の権威を保ちたいなら受賞者少ない方が良いじゃん

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:13:56.21 ID:DdDFjrB70.net
>>97
確変っぽいのにやらない方がいいよな
まあ結果としてそんな受賞者ほとんどおらんけど

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:16:23.30 ID:TJ+LSMfT0.net
>>105
開幕投手を務めてるって前提条件があるくらい厳しくても逆にありじゃないかな
エースが大エースの働きしたらあげるくらいでも

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:12:54.52 ID:JLDB7IZD0.net
最低14勝くらいはないと見栄え悪いな

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:13:32.88 ID:1z59XeMU0.net
藤浪は防御率2.5を切れるか微妙だな
2.7越えたらさすがにない

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:15:48.92 ID:fCOmvrDa0.net
14 金子 191回 16勝5敗 防御率1.98 4完投
13 田中 212回 24勝0敗 防御率1.27 8完投
12 摂津 193.1回 17勝5敗 防御率1.91 3完投
11 田中 226.1回 19勝5敗 防御率1.27 14完投
10 前田 215.2回 15勝8敗 防御率2.21 6完投
09 涌井 211.2回 16勝6敗 防御率2.30 11完投
08 岩隈 201.2回 21勝4敗 防御率1.87 5完投
07 ダル 207.2回 15勝5敗 防御率1.82 12完投

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:17:41.05 ID:gJBSCgY30.net
>>117
こうして見るとなんだかんだ名投手が取ってるな
比較的見劣りする摂津ですら毎年二桁勝ってる

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:18:54.95 ID:sqJlBAY2p.net
>>117
沢村賞を綺麗に分かちあうようなタイトル争奪すき

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:19:01.87 ID:1z59XeMU0.net
>>117
マーやばすぎ
1.27を2回って

148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:19:10.95 ID:Kxoatvbp0.net
>>117
田中とかいうキチガイ

この中でもさらに一人だけ神みたいな飛び抜けた成績

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:19:16.80 ID:vC+keipY0.net
>>117
この時期すごすぎて09年の涌井の成績で「今年は物足りない」とか言われてた事実

215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:25:16.49 ID:ZbVS1IdEa.net
>>117
比較すると今年はやっぱり落ちるな

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:16:22.56 ID:sXu1QQqt0.net
選考対象はその年における先発完投型の投手で、選考基準は以下の7項目。
○登板試合数 - 25試合以上　○完投試合数 - 10試合以上　○勝利数 - 15勝以上
○勝率 - 6割以上　○投球回数 - 200イニング以上　○奪三振 - 150個以上　○防御率 - 2.50以下
田中　防御率1.27○　27試合○　19勝○　勝率.792○　226 1/3回○　14完投○　241三振○　７／７
ダル　防御率1.44○　28試合○　18勝○　勝率.750○　232 0/3回○　10完投○　276三振○　７／７
和田　防御率1.51○　26試合○　16勝○　勝率.762○　184 2/3回×　04完投×　168三振○　５／７
吉見　防御率1.65○　26試合○　18勝○　勝率.857○　190 2/3回×　04完投×　120三振×　４／７
内海　防御率1.70○　28試合○　18勝○　勝率.783○　185 2/3回×　05完投×　144三振×　４／７
増渕　防御率4.22× 27試合○　　7勝× 勝率.389×　134 1/3回× 00完投×　 91三振× １／７

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:17:28.85 ID:W/FCYyk00.net
>>121
ダルマ―すごすぎ定期

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:16:50.65 ID:i+odv5kf0.net
まあ飛び抜けた奴もおらんし
無しでもええ

127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:17:11.51 ID:Kxoatvbp0.net
沢村賞1回取ってるから2回目は取りにくくなる　←　これ実際にありえるの？

妄想だろ

ダルのは明らかに涌井、田中の方が沢村賞の成績にふさわしかったし
岩隈が２１勝とかとんでもないことやらかしたからしゃあないし

161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:20:35.92 ID:sqJlBAY2p.net
>>127
2008年の岩隈は制球力を筆頭にマジキチやったからな
ちなみに4敗しかしてないうちの1敗は多田野のデビュー戦や！

168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:21:27.10 ID:vFmrFXwf0.net
>>127
野茂と斎藤をさしおいて
石井丈というイニングカスがとったことがありますね…

192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:23:23.55 ID:vC+keipY0.net
>>168
日シリ補正だから（震え声）

205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:24:15.64 ID:vFmrFXwf0.net
>>192
にしてもイニングが…
せめて最優秀防御率とれてれば1点代にも箔がついたのに

210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:24:55.51 ID:L8sTi46z0.net
>>168
ワイ石井丈ファン、憤慨

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:17:13.38 ID:n1rBBy8c0.net
沢村賞とるなら防御率１点台じゃないとな

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:18:58.59 ID:c4zBxzaL0.net
>>128
平松や堀内が言ってるけど勝ち星が一番重要やで
２０勝達成した選手は沢村賞与えていいというほど勝ち星至上主義

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:17:40.49 ID:pNG0tmcE0.net
高卒3年目の成績
松坂 33 3.60 15勝 15敗 214奪三振 12完投 2完封 1無四球
ダル 26 1.82 15勝 5敗 210奪三振 12完投 3完封 1無四球
田中 25 2.33 15勝 6敗 171奪三振 6完投 3完封 0無四球
前田 28 2.21 15勝 8敗 174奪三振 6完投 2完封 1無四球
藤浪 24 2.53 12勝 6敗 192奪三振 6完投 3完封 1無四球
大谷 20 2.44 13勝 5敗 173奪三振 4完投 3完封 0無四球

まとめてみたやで参考にしてや

152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:19:33.76 ID:VZpXXL9B0.net
>>134
マエケン4年目じゃね？
3年目のマエケンってめっちゃムエンゴだった年だろ

209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:24:37.36 ID:84zzfFIc0.net
>>134
ダルが頭一個抜けてるな

242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:28:09.43 ID:7CZpatGP0.net
>>209
240イニング松坂も大概や
ダルも日本にいる間は232イニングが最高やで
高卒3年目で240イニングはこれから先超える奴がおらん数字やろ

244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:28:38.48 ID:YRoqkFP5a.net
>>242
出てきちゃ駄目な数字だろ

147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:19:07.07 ID:FmofODLT0.net
最近2回沢村賞獲ったのは斉藤和巳と田中将大
斉藤和巳は投手五冠
田中将大は無敗
で両者とも文句なし

少し昔だと上原
17勝5敗8完投　2.60　勝率.773　204回182奪三振

150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:19:25.77 ID:qtfJ7scf0.net
勝ち星とかいう時代錯誤な指標を使う意味がわからん

163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:20:40.13 ID:qo4D5fKO0.net
>>150
そういう賞なんだから仕方ないやろ

154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:19:58.54 ID:FmofODLT0.net
少し昔の沢村賞
97年西口　　 最多勝　最多奪三振　最高勝率
98年川崎　　 最多勝　最多完投
99年上原　　 最多勝　最優秀防御率　最多奪三振　最高勝率
00年該当者なし
01年松坂　　 最多勝　最多奪三振　最多完投　最多イニング
02年上原　　 最多勝　最高勝率　最多完投
2001年松坂　最多勝　最多奪三振　最多イニング
2002年上原　最多勝　最高勝率　最多完投
2003年斉藤　最多勝　最優秀防御率　最高勝率
2003年井川　最多勝　最優秀防御率　最高勝率　最多完封
2004年川上　最多勝

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:21:35.46 ID:vs10tAwAM.net
>>154
上原はホントすごい年はすごいけど安定感に欠けたから
二桁勝利の回数自体は内海より下なんだよな
二桁勝利した年のほとんどは15勝してるからすごいんやけど

182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:22:19.92 ID:sqJlBAY2p.net
>>154
20勝達成時の上原ぐうエースやわ

174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:21:52.56 ID:Q8AqrYQG0.net
久しぶりに該当者なしが見られるのか

176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:21:54.66 ID:Paig8ev80.net
１５勝した奴が取れるって感じか

189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:22:56.27 ID:Kxoatvbp0.net
>>176
15勝＆190回投球イニング
これがここ20年くらいの絶対条件

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:22:55.28 ID:jdrn3/Zp0.net
皆微妙やな
圧倒的な成績じゃないと

204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:23:57.90 ID:FmofODLT0.net
15勝未満で沢村賞獲ったのは1988年の大野豊13勝のみ

206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:24:26.87 ID:jdrn3/Zp0.net
>>204
他の成績良かったんか

226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:26:28.58 ID:FmofODLT0.net
>>206
防御率1.70が効いたんやないかな
唯一の1点台

238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:27:27.20 ID:jdrn3/Zp0.net
>>226
あー唯一の1点台ならならあげたくなるわな

207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:24:30.14 ID:fCOmvrDa0.net
金子は田中がいなくなってやっと取れたって感じやな、真向勝負でダルに勝った田中は凄い

232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:26:53.86 ID:7CZpatGP0.net
>>207
金子もマーが全勝で取った年は全項目クリアで完投が足りなかったマーよりも多く基準はクリアしてたんだけどな

278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:34:15.65 ID:TJ+LSMfT0.net
>>232
全項目より全勝の方が希少だからかね

289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:36:34.15 ID:sqJlBAY2p.net
>>278
全勝についても、マー以前の規定13勝0敗と違って24勝0敗やから、流石に沢村賞取れなきゃ暴動モノですわ

208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/10(木) 22:24:33.28 ID:s3o0Y0Gn0.net
こっから誰か一人なら藤浪やけど
たぶん該当者なしやろ
残りの登板ですげーピッチしたらイケるやろけど