1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:21:30 ID:fPI
教えてクレメンス



2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:22:26 ID:BgB
采配よりも育成ちゃうん

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:22:49 ID:Wue
黄金期のヤクルトにはノムさんの全てが詰まってる

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:23:19 ID:nvS
クソ弱いチームて飄々ふるまえるところ。あと広告塔として一流。
まあこういう監督ってオリックスとか西武とかロッテとかで指揮を虎ないだ炉と思うけど。

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:24:19 ID:gPg
監督がどっしりと構えてること
無駄にそわそわする監督はダメよ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:24:42 ID:fPI
弱いチームを育成してた阪神楽天時代と
強いチームのヤクルト時代があると思うけど、ヤクルト時代を主に教えてクレメンス

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:26:23 ID:RCe
>>7
不足戦力の補充
既存戦力の適材化
プラスアルファのモチベーション

12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:26:29 ID:wfH
>>7
選手の長所を見抜くのが上手くて、それを起用に生かすのが旨かった
だから野村再生工場と言われる
ダメ監督は「何でこいつはこれしかできないんだ!無能が!」
ってなるがノムさんは
「こいつこれしかできないのか。じゃあこれをさせる場面に使っていくか」
となる

17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:28:04 ID:ISY
>>7
ノムが監督になる前のスワローズも弱い部類やで?
ノムが居る間に優勝までたどり着いたのが南海、ヤクルト、シダックス。
間に合わなかったのが阪神、楽天。

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:24:44 ID:ZJT
ノムさんが基礎工事をして
星野監督がビルを建てる

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:25:58 ID:6Se
選手は一芸があればなにかしら使い途があるってのを実証したこと

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:26:25 ID:JiT
割とマジで捨てるとこはキッパリ捨てる割り切りだと思う

13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:27:16 ID:vOl
捕手の育成能力やベーわ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:28:03 ID:sGz
>>13
携わったところみんな優秀な捕手でてきてるもんな
ヤクルトも阪神も楽天も

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:27:43 ID:V1S
データを他の球団より先に重視した
広島も王シフト敷いた時もデータ使ったけど
ノムさんはデータを使って選手達が活躍する
場面を探した

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:28:02 ID:wfH
古田が入ったのも大きいが、それまで正捕手だった秦をキャッチャーから外したのは大きい。
でも打撃能力は買ってたから外野でずっと使った。
高打率は残してないけど毎年安定した打率だったように思う

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:29:00 ID:RCe
>>15
地味に中西の存在はあるわな

18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:28:52 ID:nvS
フジテレビヤクルト、デイリー(サンテレビ他ごにょごにょ)阪神、河北楽天みたいなとこにはうってつけの監督。でも西武あたりは絶望的にあわなそう。

19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:28:58 ID:KJS
古田取るのに反対してた野村を押しのけて古田指名させたスカウトwwwww

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:29:02 ID:Wxv
やってる選手もそうだったかもしれんが、見てるファンにとっても
采配に説得力がある感じ

見てて「何だソレ?アホなんか?」って思う事が少なかった
選手個人の能力で勝つというより、作戦のレパートリーが豊富で見てて楽しかった
失敗に終わっても「ああ…アレをやるつもりだったけど失敗したのか」みたいな
失敗の理由がわかる感じ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:30:52 ID:RCe
>>21
ファンの想像の上を行って
「マジかwwwそうきたかwww」
てのは楽しかったな

選手もそういう楽しさがあったんじゃないかな

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:29:39 ID:sGz
暗黒阪神でもわくわくしながら見てたな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:29:52 ID:BgB
そう言えば最初はメガネの社会人捕手なんかいらん言うてたな
そのあと英才教育施したけど

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:31:33 ID:wfH
>>23
直接あーだこーだ教えるんじゃなくて「試合中はワシの前にいてワシのぼやきを聞いとけ」
っていうやり方は凄いと思うわ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:29:55 ID:fPI
赤星を指名したのもノッム時代やったか、まああれはノムにとっても予想以上に成長した例だと思うけど

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:30:40 ID:wfH
>>24
基本足だけを買ってたけどまさか3割打者になるとは思ってなかったろうな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:30:14 ID:wfH
ノムさんが逆にバッカじゃなかろかルンバって思われるような場面は確かに無かったように思うな

47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:40:47 ID:QSZ
>>25
選手がショボかったからしゃーない

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:33:14 ID:vOl
通算1565勝1563敗
うーん…

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:34:22 ID:sGz
>>30
南海出た後は暗黒球団ばっかり担当してそれなんやで

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:34:30 ID:V1S
>>30
楽天、阪神時代知ってんなら十分やと思うで

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:34:38 ID:Mmi
>>30
暗黒阪神と楽天で監督やって勝ち越してるんやで

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:35:25 ID:Wxv
>>30
ヤクルトだってノムが行く前はBクラス常連やで
それはもう池山達が「4位入賞のマジック計算」とかしてたレベルでw

49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:41:27 ID:ISY
>>30
前年最下位南海→Bクラス常連ヤクルト→暗黒阪神→創設間近ズタボロ楽天
こんなん任されて勝ち越しとる時点で名将ですわ。

33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:34:36 ID:gQ5
選手の自主性を殺して自分に思うように動かなければ酷評
選手の手柄はすべて自分のもの

だから外国人選手には公然と批判されていた

36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:35:34 ID:sGz
>>33
おはダレルメイ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:37:07 ID:Mmi
>>33
管理型の監督なんて珍しくないやろ

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:35:38 ID:dlz
小早川毅彦の活躍は衝撃だったわ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:35:43 ID:wfH
しかしノムさんをもってしても暗黒から抜け出せない当時の阪神は異常

40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:36:19 ID:vOl
>>38
やっぱ金って使わなきゃ損だわ

44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:38:50 ID:dlz
>>38
ヤクルト時代は自分でノート取らせたらしいが、阪神ではコピーかなんかで配ったらしい。ノムさんが後悔してたわ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:36:12 ID:mzy
ピッチャー新庄

42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:37:33 ID:RCe
古田の「野村についてのコメント」と
野村の「古田についてのコメント」は
いつもどっちもぜんぜん本心言ってなくて草

どうしようもないタヌキ師弟

60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:48:14 ID:ybc
>>42
古田「三時間はしゃべる時間もらわないと誤解うける」

61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:49:19 ID:RCe
>>60
Deep Loveすぎて草

43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:38:36 ID:RCe
野口が野村について語ってる文章見たいわ

45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:40:35 ID:MC8
星野さんみたいにGMのような戦略的才能がなかったからな野村には
戦術眼はあっても
ゼロからチームを再建するためにフロントと協力して効果的な補強をするという能力がない
いつまでも現場親方程度の感覚しかないから

48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:41:22 ID:dlz
>>45
ヤクルトは相馬社長と形を成しただろ
阪神の体質、守旧派だろ問題なのは

46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:40:37 ID:dlz
阪神の守旧派がノムさんの足引っ張ったってのもあるだろ
夏時間てなんだよプロ野球選手がクールビズ決め込んでるんじゃねえぞコラ練習しろや

50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:42:22 ID:Wxv
阪神の最終年って春先好調だったのにサッチー脱税して最下位で辞める
とかいういろんな意味で暗黒がかってたイメージ

51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:42:55 ID:wA8
名将はなぜ失敗したかみたいな本で
ID野球の正体は阪神をカモにしている野球って書いてあった

54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:45:31 ID:Mmi
>>51
カモられる阪神に問題がある気がするんですが

55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:45:55 ID:9Ql
>>51
そら野村監督就任当初 和田が誰が監督なろうがワイらかわらんでーいうくらいやしカモりやすいわな

56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:47:28 ID:RCe
>>55
スパイス最低やな

や真N1

69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:52:46 ID:wA8
>>55
野村克也監督就任の際の「僕たちは変わらない」という発言で野村から叱責を受けているが、
これは野村の野球を受け入れないという否定的なニュアンスではなく、
「別にサッカーをやるのではなく、我々はこれまでと変わらず野球をやるのだから、
これほどのチャンスを生かさない手はない」というむしろ野村の就任は歓迎するニュアンスの言葉であった。
また、野村の監督就任にあたって、「難しいデータにしばられるのではないか」
「スコアラーなども仕事が増えて大変になるのではないか」という不安の声も上がっていたチーム内に対する言葉でもあったが、
マスコミ報道を通じて正反対の意味に捉われてしまい起きてしまった騒動であった。

wikiより

73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:55:25 ID:9Ql
>>69
難しい事放棄して楽にかてたらええけど絶賛暗黒中にいう事やないのはたしかやで でもそう言う意味やったんやな初めてしったわサンキュー

58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:48:07 ID:ISY
>>51
朝の連ドラで5年後も最下位と予言されて当たるレベルだからしゃーない。

52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:43:40 ID:RCe
ちなヤクのワイがノム評価するのは
弱い時代を支えた選手を切らずに生かして戦力化したとこやな

そこがベイスや珍ワシとの決定的な差

53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:43:54 ID:dlz
阪神の選手は練習せないって落合にも批判されてる有様。
若手が育たない→ファンに甘やかされて集めた金で引っ張ってくるしかない→夏時間で更に練習しない→弱い
OB一掃しろ

57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:47:31 ID:Vtz
選手を変えられない野村

選手を変えた星野

59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:48:12 ID:RCe
>>57
変えたじゃなくて替えたやろ

66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:50:49 ID:Mmi
>>59
星野監督は資金力ありきなんだよな

70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:53:26 ID:RCe
>>66
八重樫杉浦角中本宮本賢みたいな選手が
若い選手と一緒に優勝するシーンにファンは感動するんやのになあ

68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:51:52 ID:wQJ
>>57
ノムには変えようってのはないよな
こう使えばええやんって感じ
ワシはこうなれ!って感じ
お互いそうして戦力を扱う

62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:49:34 ID:YAs
野村監督時代の阪神OBの代表が田宮謙次郎というのも間が悪すぎやったな
ノムより年上で発言力が尋常じゃないし性格も曲者とかどうしようもありませんわ

63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:50:11 ID:Vtz
古田も言ってたよな
野村は結果論でしかものを言わないって

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:50:26 ID:RrR
ノム時代の初のAクラスになったときが素晴らしかったと思います
終盤のチャンスになるとノムがのそのそ出てきて代打や代走告げるとさぁ逆転だって雰囲気あった

65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:50:28 ID:9Ql
星野はタニマチ禁止で選手は野球くらいしかすることなくなったからな

67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:51:45 ID:vOl
むしろ野村はなんであんな金使わんのや

76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:56:34 ID:ISY
>>67
南海…親会社が不祥事連発して金が回せなかった
ヤクルト…悪い意味で仲良しチームだったのであまり補強に積極的ではなかった
阪神…阪神
楽天…親会社含めて経営がまだ不安定だったからあまり金が使えなかった

77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:57:21 ID:vOl
>>76
おお、もう…
あと阪神に草

71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:54:39 ID:wGI
カツノリ獲得

83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:59:39 ID:BgB
>>71
カツノリはコーチとしてはええと思うやで

72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:54:53 ID:YAs
ノム「フロントは金を出さんしもう根本から変えんと無理やこのチーム!本当に勝ちたいなら星野か西本さんを呼べ!(ヤケクソ)」
阪神フロント「じゃあ星野連れて来るンゴ」

74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:56:04 ID:RrR
ノムは現有戦力を上手く使う
星野は政治力で戦力を補強する

つまりノムを監督で星野を編成トップに置けばいいんだ!

75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:56:13 ID:RCe
ワシのつくるチームはそれまでと別モンにするってことだからなあ
なんか悲しいわ

78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:57:55 ID:AGA
野村じゃ星野みたいにスポンサー連れてきたり出来ないからな

79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:57:56 ID:YAs
南海時代の野村采配ってどんなものやったんやろうか
本人が監督兼四番兼正捕手とかいうとんでもないことやってたけど

90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:03:02 ID:ISY
>>79
シンキングベースボールでググってみたらええで。
一例を上げたら
・あの強打者セカンドゴロ少ないな…せや!二塁手を右中間におくやで!
・アカン…あのランナーワイの肩やとさせへん…せや!その分ピッチャーに速く投げさせたろ!
・ピッチャー足らへん…せや、他球団で燻っとる奴もらってこよ!
・スコアラー足りん…せや!他球団のブルペン捕手引き抜いたろ!

80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:58:07 ID:RCe
野村の性格もあるやろうな
大戦力への反骨というか貧乏性というか

81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:58:13 ID:nvS
黒字が大義名分のもと金をつかいたくなかったのが当時の楽天。

82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)22:59:22 ID:iGL
森の方がすごい

84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:00:04 ID:RCe
>>82
タクロー「せやろか」

108: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:18:18 ID:V1S
>>82
横浜はマジで黒歴史

111: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:22:04 ID:YAs
>>108
どんな名将にだって黒歴史の一つや二つはあるもんなんやで
NPB史上最高クラスの戦績を残した川上哲治とかとんでもない事件起こしとるし

113: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:28:44 ID:sGz
>>111
王さんは巨人時代が黒歴史になるんかな

114: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:29:55 ID:ISY
>>113
生卵やない?

117: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:32:24 ID:V1S
>>111
せやな
西武以外に監督やってたの知らんっていう人もおるくらい森の横浜時代は闇が深い

85: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:00:21 ID:Wue
ジャーマンとノムは絶対に喧嘩すると思ってたのに気がついたら師弟関係になってた

87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:02:02 ID:RCe
>>85
解説聞いてジャーマンのイメージ変わったわw
あんなに考えられる選手だったとは(さーせんw

88: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:02:23 ID:fPI
>>85
新庄もそうやわな

89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:02:33 ID:YAs
>>85
阪神時代も理屈野球の代表格のノムと感覚野球の代表格の新庄が上手い感じに噛み合っていた不思議

86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:00:51 ID:nvS
遠山葛西って南海時代からの積み重ねでてきた発想だと思う。

91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:03:23 ID:wfH
逆にノムが監督の時に一番不仲だった選手って誰や?

93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:03:54 ID:RCe
>>91
柳田は逆恨みしてそう

96: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:04:33 ID:wfH
>>93
ヤクの柳田か。確かにレギュラーやったのは一年だけやったしなぁ
でもGB取ったのノム時代やなかったか

109: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:19:16 ID:sGz
>>93
今審判やってるんやろ
ノムさんが不利になる判定が多かったらしいで

110: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:21:24 ID:RCe
>>109
抜擢してくれたのも野村なんだよなあ
レギュラー掴みきれなかったのは自分が打てなかったからなのにw

95: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:04:29 ID:ISY
>>91
杉浦(涙)

97: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:05:03 ID:wfH
>>95
一年延長して貰えたから・・

98: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:05:06 ID:RCe
>>91
あー
あとガッフェとは合わなかったやろなあ
どうしようもないことだが

99: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:05:27 ID:wfH
>>98
どうしようもないってどういうことや?

106: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:09:43 ID:RCe
>>99
高学歴で爽やかイケメンで俊足堅守巧打で
女性にモテモテなガッフェと
叩き上げ月見草生涯一捕手
じゃなあ
ガッフェはそれでも真面目にがんばってたけど
柳田やら飯田やら優先抜擢されたら
メヌエル病にもなるわな

100: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:05:42 ID:wA8
>>91
ダリル・メイ

101: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:05:53 ID:Wue
>>91
今岡やろなぁ

105: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:07:40 ID:ybc
>>91
今岡やろうなあ……

92: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:03:39 ID:LQj
少なくとも著書を見る限りよく考えて野球してると思う
ランナー三塁では高めに目つけをするとか、バッター有利のカウントでは狙い球・コースを絞るとかそういう当たり前のことを当たり前にやれって主張が多い

94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:04:19 ID:nvS
南海に新庄みたいなめんどくさい奴がいたんだろなって気もする。

104: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:07:01 ID:YAs
>>94
門田とかいう野村克也と王貞治に本塁打狙いの打撃をやめるように説得をされても
煩い俺は俺の打撃を貫くんじゃと真っ向から反発した問題児
新庄とはまた違うタイプの面倒臭さやけど

107: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:09:44 ID:ISY
>>104
ブレイザー「カドタ、君は出塁率も高いし左だから2番を打ってもらいたい」
門田「俺はバントなどしたことがない!断る!」
ブレイザー「」

112: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:25:20 ID:gQ5
天才今岡を潰しかけた愚将

115: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:30:41 ID:RCe
名将の墓場やな>ベイス

116: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:32:15 ID:YAs
>>115
万年最下位状態やった大洋を優勝日本一にさせた三原脩は頭おかしいわ
翌年最下位だけどそれ以降は中々健闘しとるし

119: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:34:39 ID:RCe
>>116
はえー
権藤も大矢の助走があってこそやもんなあ

120: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:36:10 ID:ISY
>>116
超二流とかいう無茶苦茶な理屈

ぐうすき

118: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)23:34:07 ID:sGz
>>166
そのあたり割と混セやったみたいやで