1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:06:22.31 ID:iCZAqPb/E.net
今宮、藤田、細川、炭谷あたり

評価されるどころかキチガイアンチに取り憑かれている状況や



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:07:09.86 ID:ZbW6iOWx0.net
細川って別に守備よくないぞ

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:07:42.33 ID:I8cWf6qc0.net
打たなくて許されるのはピッチャーと守備固めだけやぞ

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:08:53.89 ID:7onuoaHX0.net
１割が許される内野守備は人間には不可能

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:14:39.68 ID:g5QVGxGc0.net
>>5
シモンズなら1割でも許せる

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:10:22.65 ID:fs9TkZA80.net
あまりにひどすぎると逆に持ち上げられる要素になるのが捕手

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:10:38.53 ID:rF3yGgqvK.net
投手以外は打たなきゃ叩かれるのは当たり前なんやけどね
そう(打って点を獲る)いうスポーツなんやし

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:11:25.26 ID:KMEf8fTx0.net
ショートだけは打率2割でも守れる奴おいた方が試合に勝てると思うわ

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:14:41.62 ID:PqyyzFms0.net
>>10
申し訳ないがショートだけ打たなくても良いとかは無いから
打てて守れるのが一番ええんやで

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:18:46.78 ID:KMEf8fTx0.net
>>17
そんなん当たり前やん
妥協するならって話やから

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:12:05.45 ID:q/vG4kvK0.net
藤田は微妙に打ってる

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:12:49.87 ID:nu6h5rnN0.net
捕手なら2割、内野手なら2割5分打ちゃ守りで許されるやろ
それすら打たないから叩かれてるだけで

てか藤田は波あるけどそれなり打ってる方やろ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:12:52.52 ID:vl20BRAK0.net
打っても評価されないぞ　ちな梅

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:13:25.44 ID:KJJSaFQC0.net
小久保が今宮に「お前は.250さえ打てれば守備だけで食っていける」って言ってたけど
今宮を評価していいのは今のとこ2013年ぐらいちゃうか

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:17:12.12 ID:eNVvWR5r0.net
西山：　一番かわったのは、ベンチが何も言わなくなったことですね。これまでは負けると、全てキャッチャーの責任にされていた。
どんなにきっちりピッチャーをリードしたところで、ピッチャーがコントロールミスをしてホームランを打たれれば「何であんなところに放らせるんだ」とキャッチャーが叱られるんです。僕らは「すいませんでした」と言うしかない。
　ところが、３割打つと、誰もそんなこと言わなくなる。今度は、こっちがミスしても「ピッチャーが悪いから負けたんだ」となる。要するに３割打っているキャッチャーは誰も叱れないんです。

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:22:22.15 ID:yzMJM9UYr.net
>>20
この人３割打ったことあるんか
意外やな

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:29:21.92 ID:Ksv8LmS30.net
>>20
ワイ西山解説員好きや
そら捕手も打たないかんって持論になるわ

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:17:21.71 ID:dQxqFk+X0.net
打てるに越したことはないし守備の人が二人三人並ぶような打線は見たくない

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:21:09.96 ID:u91RDNNma.net
打てないと失格のボーダーラインは打率.250出塁率.320ぐらいじゃない

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:22:04.44 ID:fpBsMdeP0.net
90年台の日本を代表するショートがノムケンだったわけで
そこはお察しだと思う
打てないヤツに華なんて出てくるわけない

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:32:13.79 ID:O9Q5IXWa0.net
>>27
なんだかんだで池山のイメージだな
打撃はノムケンのほうが上だと思うが、ショートの守備は華があると思う

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:22:19.09 ID:SDlwiqqHK.net
2004ダイエー
捕　城島.338 36本
二　井口.333 24本
遊　川崎.303 42盗塁

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:22:50.41 ID:d6ZSPpDd0.net
>>28
はい優勝

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:23:44.06 ID:7onuoaHX0.net
>>30
なお

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:23:59.60 ID:dQxqFk+X0.net
だいたい名ショートって呼ばれる奴はある程度の打力も備えてるよな

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:24:55.43 ID:ZDZrd2fN0.net
>>33
守備専言われてた宮本だってある程度は打てるからな

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:27:32.50 ID:nu6h5rnN0.net
>>33
その「ある程度」がどの程度なのよって話ちゃうの

西武黄金期で何度も優勝日本一を経験したショートが現西武監督の田辺徳雄なわけだが
通算打率.268だがシーズンごとで見ると3割超えてるのが3年、あとは2割5分を超えたり切ったり
打順はほぼ9番固定
どうよ？

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:25:09.38 ID:u91RDNNma.net
近年だと打てなくて持て囃されてたのは小坂ぐらいか
まあ小坂も最低限は打ててたと思うけど

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:27:48.13 ID:jajbX24tp.net
通算WAR (2012以降)
21.0　阿部
20.7　坂本
20.3　鳥谷
18.7　糸井
17.9　陽
16.2　大島
13.8　松田
13.6　栗山
12.9　丸
12.7　バレンティン

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:28:36.39 ID:7onuoaHX0.net
小坂は２割８分打ったことあるし、少なくとも２割５分近辺は期待できたし走れたし
今宮は打てんし塁に出ても走れんし出来ること少ない奴やで…

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:30:11.34 ID:n49NsGLOH.net
>>41
今のボールなら小坂だってどうなるかわからん

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:37:01.61 ID:KJJSaFQC0.net
西武松井稼頭央
1996 130試合 打率.283 *1本 50盗塁 出塁率.307 OPS.664
1997 135試合 打率.309 *7本 62盗塁 出塁率.362 OPS.793
1998 135試合 打率.311 *9本 43盗塁 出塁率.370 OPS.812
1999 135試合 打率.330 15本 32盗塁 出塁率.389 OPS.872
2000 135試合 打率.322 23本 26盗塁 出塁率.372 OPS.932
2001 140試合 打率.308 24本 26盗塁 出塁率.365 OPS.861
2002 140試合 打率.332 36本 33盗塁 出塁率.389 OPS1.006
2003 140試合 打率.305 33本 13盗塁 出塁率.365 OPS.914

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:39:22.09 ID:YW/xH7oM0.net
細川は貧打よりスペなのが評価下げてる要因

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:40:09.35 ID:7onuoaHX0.net
>>71
鶴岡のおかげで評価上がってる感すらある

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:40:01.96 ID:fllE9Oeu0.net
守備下手で年間150本のヒットを打つ遊撃手

守備上手で年間125本のヒットを打つ遊撃手

とだけ書くと、たぶん後者の方が人気出る

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:43:44.33 ID:eb7WySglp.net
小坂とか久慈ぐらい上手いと許される風潮

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:44:03.84 ID:eGx3zUyl0.net
バントって成功させるのが普通やしな
鈍足ランナーの1,2塁でも確実に成功させるレベルなら良いけど

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:44:55.67 ID:M60+K1s20.net
昔に比べたら二遊間の選手は大型化してるだろうしもっと打ってほしいわ

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:48:03.16 ID:nu6h5rnN0.net
>>88
そんなに大型化してるかなぁ
池山・松井稼頭央ほか、ボールの違いで見栄えが良かっただけかも知んない選手もいるかもしんないけど、
1980-2000年ごろのが打ってた二遊間多かったような印象あるで

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:46:45.49 ID:q289yFZC0.net
捕手ショートはされる
セカンド専門で貧打は微妙

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:49:18.57 ID:kNh2zR270.net
低いようで高い小坂の出塁率の壁

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:50:55.56 ID:eGx3zUyl0.net
1割台はホンマに我慢できんわ
せめて2割乗っけろ

136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:00:16.04 ID:fpBsMdeP0.net
送球もポジショニングも怪しいがトリプルスリーのショート
異次元の守備範囲だが.250 3本のショート

んなもん前者に決まっとるやろ？プロやぞ

141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:01:22.85 ID:kNh2zR270.net
じゃあ守備が全盛期鳥谷レベルでバントも盗塁も上手くて出塁率3割だけど打率2割でHR年間1・2本程度のショートと
守備がショート浅村レベルで3割20本は打てるけど各駅停車レベルで出塁率も打率以下のフリースインガーとどっちが良いの？

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:02:32.50 ID:YGy0OJ8Q0.net
>>141
圧倒的前者

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:03:23.18 ID:eb7WySglp.net
>>141
そら監督の好みやろ
他にバレンティンみたいなやついたり
打てるやついなかったりで変わるやろ

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:04:45.13 ID:av287smt0.net
平野（アゴ）とか単年とはいえ
350とかアヘ単ながら高打率だったのに低評価だったよな

157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:05:44.10 ID:JLxjd82E0.net
.250は打率欲しい
打順にもよるから一概に言えないけど
ただ、守備が上手いなら.230でも十分やろ

181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:17:21.66 ID:uJ5WGaZ3K.net
捕手と遊撃はパなら8、9番セなら7、8番で打つならどちらかが.250打てれば充分な気がする

183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:18:42.53 ID:7onuoaHX0.net
>>181
細川にそれは望めんし鶴岡はもうちょい打てると聞いてたんやが…

184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 12:18:43.66 ID:eGx3zUyl0.net
>>181
捕手で.250とか絶頂射精やな
守れることが前提やけど

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/17(金) 11:31:16.93 ID:rRifnPLW0.net
パならまだええけどセは打てないとアカン