1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:41:17.38 ID:GNkXboEX0.net
古田とマーのどっちや



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:41:43.25 ID:OM0Btfzl0.net
古田やろ

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:41:44.80 ID:PrPkCS6P0.net
カツノリ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:42:19.45 ID:JTMVlsTn0.net
伊藤

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:44:03.87 ID:kI2T/mrWp.net
クイックモーションは

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:44:44.02 ID:J+H6AtnzE.net
伊藤智という最高の逸材を潰した野村を許すな

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:44:44.25 ID:O2eqzHlh0.net
稲葉

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:44:47.55 ID:dmKhwVscp.net
サッチー

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:45:14.83 ID:GGVryDaXr.net
マスゴミが育てたって言ってるだけや
本当に育てたのはカツノリ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:47:50.57 ID:zsmd7GNW0.net
>>14
うまくいけば指導者として野村克也よりレジェンドになれそう

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:16:00.40 ID:ZukXjuqD0.net
>>27
畜生さが圧倒的に足りない

384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:58:00.95 ID:HfJOEjCup.net
>>14
野村「カツノリは中学入ったら寮に行ったきりで帰ってきてない」

カツノリは明大中野→明大

415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 21:03:56.63 ID:xGywfaDya.net
>>384
カツノリを じゃなくて
カツノリが やろ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:45:28.43 ID:TT2Jkoe2a.net
古田は入団時点で大体完成されてたからマーじゃね?

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:46:27.50 ID:MLPT1ZTI0.net
古田もマーも育てちゃいねーよ
育てたといえるのは桧山かな

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:46:56.35 ID:MeIJ/NQj0.net
無を有にしたという意味では田畑やろ

古田やマーは誰が監督してても、どのチームに入ってても遅かれ早かれ出てきてたよ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:48:18.64 ID:0x/QFk2n0.net
マーは野村あんま関係なさそう

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:48:26.35 ID:A1qKQQ7Ar.net
飯田かと思ってた

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:48:53.50 ID:eSyRzY9e0.net
ジャーマンは育てたのかどうか
でも影響は与えてるな

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:49:33.09 ID:kI2T/mrWp.net
>>32
来た球を打つタイプやったけど配給考えるようにしたのは事実やな

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:49:40.23 ID:o0Bdheuq0.net
古田、田中は育てたというよりは育った感が強い
もちろんその環境を作ったのはノムやけど

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:50:01.91 ID:YwOTQrDVK.net
野村克也「今岡はワシが干したから成長した」
今岡「ジジイ氏ね」

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:52:26.01 ID:TR/qcdss0.net
>>36
言われるほど干してなかったはず
怪我でダメだった年はあったけど最終年もレギュラー扱いやろ確か

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:51:28.60 ID:P9ZyrdGS0.net
キャッチャーからセカンド
セカンドからセンターにコンバートさせた飯田

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:53:48.55 ID:MLPT1ZTI0.net
>>47
それは古田やレイに押し出されたからであって
コンバートするのは普通や

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:51:45.67 ID:DLskBRQ10.net
田中はどっちかというと佐藤なイメージ

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:51:59.90 ID:kY9KOo0BK.net
確かに野村は眼鏡の古田を勝手に取ったフロントは馬鹿 ワシは反対していたと言っていたが

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:52:08.72 ID:nceNfQ8Fa.net
勝手に育ったかもしれないけど1年目の監督がノムだったのはよかったんちゃう

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:52:29.12 ID:cmrSKQR/0.net
マーに関してはノムもあれは別格的な事度々言ってるし

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:53:04.12 ID:S0avNwkq0.net
マーは言うほどノッムが作った感ない
古田は逆にガッツリ育成したイメージ

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:53:07.93 ID:eSyRzY9e0.net
楽天監督時代ブルペンで田中の球受けてたからな

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:53:31.14 ID:Lr3kKkaFM.net
古田と矢野
特に矢野や思うんやけど

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:53:48.78 ID:9jI/+jl+p.net
野村再生工場の代表製品ってなんや佐藤仁か?

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:54:42.26 ID:TR/qcdss0.net
>>62
田畑とジャーマンじゃね?

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:55:04.64 ID:Lr3kKkaFM.net
>>62
遠山ちゃうんか?

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:54:05.96 ID:TR/qcdss0.net
井川の制球力向上に一役買ったダーツトレは野村のアドバイスやったっけ

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:54:12.85 ID:PId9LccA0.net
野村の頃の今岡そんないいとこあったの?
入団時は期待されてたけど

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:55:23.43 ID:TR/qcdss0.net
>>65
当時の阪神の野手レベル知らんな? ちびるで

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:56:42.11 ID:PId9LccA0.net
>>71
星野修みたいな不器用貧乏と同じようなイメージやった

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:03:12.81 ID:MeIJ/NQj0.net
>>65
坪井と今岡で若手ニー止まらん年もあったんや

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:56:39.00 ID:j+u0QJvoK.net
ノム「どんなに努力しても四番は育成できないンゴwwwwwwwwwww」


山崎武司を育成した模様

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:58:01.45 ID:y7/uZipC0.net
>>77
再生なんだよなあ

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 19:58:54.13 ID:ersRForQa.net
>>77
元々ホームラン王獲ったことある選手だからなあ
腐ってたのを復活させたが育成とは言えんやろ

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:03:11.99 ID:oodIQLIFK.net
晩年の山崎武司が開眼したのはノムのおかげって本人が言ってたな

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:04:32.62 ID:pCMIyNiO0.net
赤星矢野新庄
サンキューノッム

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:08:56.01 ID:J+H6AtnzE.net
>>114
赤星は優勝特番で星野いる前で
「星野は当然だけどそれ以上にドラフトで指名してくれた野村に感謝してる」
なんて言うてたな

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:10:58.44 ID:PfqvOmbq0.net
>>137
赤星は本の中でもノムに感謝してたわ
ただ当時の阪神はまともに野村監督の話を聞く人が少なかった

赤星 矢野 桧山 
とか数人しかいなかったって言ってた

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:06:31.12 ID:0bnH+HQw0.net
嶋もノムが育てたんやな

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:07:17.08 ID:qr0/PeIcM.net
>>122
守備の基礎は間違いなくノムやろ
打撃はリブジーやろうけど

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:08:03.11 ID:+PQoOmYs0.net
>>127
嶋はノムの配球論が打撃に生きたって言ってるで

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:06:56.27 ID:+PQoOmYs0.net
ノムは基本制球重視やけど石井一みたいに球威があるなら真ん中狙って投げさせとけって割り切れる人やからな

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:09:30.80 ID:MLPT1ZTI0.net
>>124
それはどんな監督でもそう
というよりそうなるしかない

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:07:08.70 ID:Q/+VrH620.net
田畑、遠山、稲葉、高津、赤星、井川と順に考えたが出てるし
シダックス武田勝で

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:09:23.30 ID:CBIn7TNVK.net
武田勝は絶対に通用しないとか言ってたよな

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:12:43.09 ID:0bnH+HQw0.net
>>140
あんなへなちょこピッチャーには負けんみたいなこと試合前に言ってた記憶がある

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:14:20.10 ID:Q/+VrH620.net
>>153
まあそれは愛情の裏返しちゃう
コントロールとか投球術で打ち取れる投手大好きやもん

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:09:28.69 ID:MeIJ/NQj0.net
遠山は野手でテスト受けに来た奴を投手で採用して、しかも1年使い物にならんでも捨てなかった吉田前監督&フロントが有能やと思う

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:13:05.46 ID:dL4xKQJY0.net
古田は勝手に育った感がある
矢野や嶋はノムに出会って育った感がある

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:15:13.31 ID:PfqvOmbq0.net
>>156
ビートたけしと古田の対談 コマネチって本の中で

たけし「やっぱり今の自分があるのは野村さんのお陰って思う?」
古田「思いますね。自分勝手にやってたら絶対ここまでなれなかったと思います
野村監督はあれだけ経験のある方ですから、全部盗んでやろうと思ってやった

でもホントしんどかったですよw球場行くのが嫌になりましたから」って言ってるで

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:16:11.96 ID:lXtVwb/80.net
新庄こそ野村の最高傑作だろ
少なくともノムなしでその後の新庄はなかったな

190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:18:35.98 ID:lhSXtH/Q0.net
勝手に育つだろみたいな話もあるけど
その勝手に育つ素材を潰さないだけでも育てたみたいなもんよ

211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:21:25.31 ID:PfqvOmbq0.net
>>190
結局これだよな

育った 勝手に育っただけ
育たない 球団や指導者が悪かった

237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:25:01.49 ID:2iK7YHIip.net
>>190
田中に関しては超大事に育てたからな
新人の時に打たれてもすぐに二軍落とさなかったり
ヨシコーチ招聘して田中を指導させてたからな

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:18:55.81 ID:KA8DZ7oca.net
意外と西岡とか新庄とかやんちゃな感じの選手とも仲エエよな

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:19:25.16 ID:r8EQ4DWN0.net
マーがサイヤング賞でも取ったらマーやろな

野村が死ぬのが先か

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:19:27.59 ID:AxmUaVP30.net
飯田哲也

捕手飯田からミット取り上げて外野用グラブ渡した結果
球史に残る名手の誕生や

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:20:33.89 ID:T20lxZaGa.net
稲葉は議論にあがらんの?

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:22:15.75 ID:PfqvOmbq0.net
>>207
稲葉はノムに感謝してるし
稲葉本人の野村監督のお陰って言う優等生やし

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:22:16.85 ID:J+H6AtnzE.net
>>207
六大学にカツノリ見に行って「ええのおるやん!」な話すき

216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:21:50.56 ID:BWtD64MD0.net
ノムっていま闘病中だったりするの?
全然見かけないんだが

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:22:56.70 ID:T20lxZaGa.net
>>216
がちでヤバいらしいで

217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:21:58.55 ID:Uga/sT+p0.net
プロになれたってことは技術と自分のやり方があるんだから
本当に困ったら自分から聞きに来る
本当に困ってないとアドバイスしても聞かない
聞かれるまで特に教えなくていいって落合も言ってたな

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:23:14.33 ID:wn7KjvMV0.net
後、藤井やな
藤井は逆らってた癖にいいとこ取りした印象しかない
ノムさんの墓に毎年お参りしとけや

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:24:40.45 ID:8oYaGTuR0.net
高津で良いんちゃう
日シリの潮崎見てシンカー覚えろって言われてああなったんやろ

242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:26:01.31 ID:aEiDnBHhK.net
田中に関しては自分で育つ環境を与えたってイメージだわ

268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:31:57.21 ID:2iK7YHIip.net
>>242
せやね
田中二年目の時にコントロール磨かせようとしたら
本人がストレートの質を磨きたい言うたから希望通りにやらせたけど
次の年にやっぱコントロールの方が大事だわってなったらしい

244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:26:19.44 ID:tpOzC+yA0.net
超大事に育てた(高卒ルーキーで186イニング3000球)

246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:26:38.33 ID:+7i3JsqvH.net
矢野ってなぜかノムに感謝してるよね
隙あれば山田カツノリだった気がするのに

251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:28:18.58 ID:PfqvOmbq0.net
>>246
矢野は当時の阪神では真面目にノムのミーティング聞いてた選手だからな
桧山もそうだけど
そういう選手は結構ノムに感謝してる

264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:31:12.76 ID:0B5lcCDv0.net
>>251
赤星も真面目に聞いとったみたいやしな
中堅以上はほとんど聞いてないみたいな話が悲C

250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:28:10.05 ID:5wZOoPXBM.net
阪神だと赤星のイメージ強すぎる

258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:29:53.22 ID:r8EQ4DWN0.net
マーは岩隈が一緒におったっていうのはデカイよな

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:32:47.20 ID:PfqvOmbq0.net
>>258
ノムは岩隈にエースはお手本になれってよく言ってたからな
だから岩隈にも厳しかった

でも岩隈が怪我で苦しんでた時監督室に呼んで
「エースは田中って言う人もいるけど楽天のエースはお前や」って言われて

岩隈も嬉しかったって話がある

284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:34:57.89 ID:r8EQ4DWN0.net
>>275
ええ話やなぁ
フォロー抜群やね

270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:32:02.49 ID:wn7KjvMV0.net
田中に関しては、島田社長とカツノリの扱いについて揉めてて、やめる寸前だったのに田中引いたら社長と握手したって話が好き。

271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:32:02.60 ID:ifSh0MtP0.net
矢野を見出したのも野村じゃね

星野はむしろ最初に捨てた側だし

294: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:37:39.99 ID:/Zdlo+OR0.net
これは土橋やろ
2番とクリーンナップこなして1年間に4ポジション守って日本一
稲葉と宮本の目標になりID野球を完璧に体現し続けた

306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:40:25.53 ID:05ADLfkJ0.net
野村に指導してもらった選手って大体最初に聞いたときは何言ってんだこのおっさんって感じだけど
晩年になってから言ってた意味が分かったってパターンが多いわ

317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:42:19.10 ID:PfqvOmbq0.net
>>306
分かる
矢野や嶋も言ってた

桧山もそれ言っててそれ聞いたノムが
「人それぞれ言われたことに気づく時期があるのはしょうがない、でも私の言ったことを思い出してくれるのは
嬉しい」って言ってた

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:46:47.71 ID:aEiDnBHhK.net
よく古田は「リードは結果論」と言って配球論否定してるみたいなレス見るけど、
フルタの方程式でその後に「だからといって過程を無視していいわけではない」って続けとるで

本にも記してあるから手にとってみたらええ

338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:48:21.98 ID:5wZOoPXBM.net
>>331
ノムだって結果として打たれるのは仕方ないけど
根拠なく適当にリードすんなって言ってるだけやろ

344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:49:09.06 ID:PfqvOmbq0.net
>>331
そらそうだよな
リードは結果論で終わったら

解説で配球も語る意味なくなるし
古田もそんなアホなわけないもんね

335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:47:41.21 ID:UnywLFFH0.net
田中を先発型の投手に育てただけでも偉い、とデーブを見てると思う

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:50:18.55 ID:PfqvOmbq0.net
>>335
マーくんが二人おったらなあってよくボヤいてたな
先発と抑えに出来るってw

356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:52:43.01 ID:05ADLfkJ0.net
野村が育てたか育ててないかは別として
野村が居た球団に矢野、古田、嶋とそれぞれ球界を代表する捕手が出てきたのはたまたまとは思えんけどな

358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:52:59.23 ID:95AQR771M.net
良い配球とは何だろう。
例えばあるバッターに、インコースの高めストレートを4球連続で要求したとしよう。
これは良い配球なのか、それとも悪い配球か――――

無責任な言い方で恐縮だが、答えは結果による。仮に、このバッターが4球目を
ホームランにすれば、このリードは「単調なリード」と言われ酷評される。
しかし打ち取ってしまえば、「裏をかいたリード」と言われ高評価を受ける。
従って、一概に配球論というテーマで一般論をまとめるのは非常に難しい
明確な答えがないからだ。

361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:54:04.41 ID:vzxYMnwMM.net
だからと言って、あてずっぽうに配球を組んでいいという訳でもない。
まずキャッチャーは「ボールカウントがすべてを支配する」ということを理解し、
いかにボールカウントを有利に進めるかに神経を集中させるべきである。

アマチュアでは、ボールカウントについてあまり真剣に考えていない人もいるが、
プロではボールカウントについてとても熱心に研究している。
早めにバッターを追い込んだほうがいいというのは誰にでもわかるが、
ストライクを取られたら打率や本塁打率はぐんと下がる。

364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:54:20.06 ID:sPCr7d78M.net
ならばどうやって1球目、2球目をとるのかということに対して、
もっと真剣になった方がいいのではないだろうか。
ボールカウントは0-0から2-3まで全部12種類あるが、
バッターが有利なのか、ピッチャーが有利なのか、五分なのかという選別は、
その都度しなくてはならない。

さらに重要なのは、キャッチャーは「ボールカウントには、道筋がある」
ということを深く意識しておかなくてはならないということだ。
つまり、どうしてそのカウントに至ったか考える必要がある。

366: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:54:43.46 ID:hMZMJMAlM.net
例えば、2-2というカウントがある。この場合、もちろん2-2において
何をすべきかを考えるのだが、1-0から2-2になったか、
0-1から2-2になったかで、ピッチャーとバッターは、それぞれ考えることが全く違う。
同じカウントでも、いくつ自分有利のカウントを経てそこに辿りついたのかを意識して欲しい。

こうした道筋に基づいた配球が、組めるかどうかが重要になる。
ボールカウントの性質を理解した上で、キャッチャーは、いかにピッチャー有利の
カウントとに導くかを考えなければならない。

古田敦也 著 フルタの方程式 第5章 配球論

370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:55:40.02 ID:PfqvOmbq0.net
嶋も言ってたな

「監督は何でも怒るわけじゃないんですよ
さっきの配球の根拠は?って聞かれて根拠が答えられないと怒るんです
自分にちゃんと根拠があってそれを言えば怒られない」って

375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:56:24.49 ID:oNrfYIR1p.net
野村が育てた逸材は腐る程いる
今の野球の指導者の大半は野村に教えてもらってるやんけ

388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:58:25.05 ID:0EojF83Mx.net
>>375
孫弟子まで含めるとノムの教えの影響を受けてない選手のほうが少ないかもな

379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:57:04.59 ID:fc2GCJgNp.net
新庄はどうやったんやろな

382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/03/05(木) 20:57:47.22 ID:5wZOoPXBM.net
>>379
なんも考えてなさそう
ノムのこと覚えてるんかな