4年くらい前までは中島=西岡>鳥谷>川崎>坂本他だったよな : 虎速

1: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)22:49:03 ID:2U6

今では三人がアメリカ行ったせいで、また西岡が日本に戻ったため
川崎>鳥谷>坂本>西岡>その他>中島になったけど。

鳥谷がメジャー、坂本が主将、中島が国内復帰になった来年のシーズンオフでの評価が楽しみや

2: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)22:50:11 ID:JuV

鳥谷と川崎逆じゃね？

7: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:01:30 ID:2U6

>>2
それは昔の方？今の方
昔は成績や評価見たら分かるけど圧倒的に鳥谷>川崎

でも阪神ファンのワイは認めたくないけど、最強ショートスレ立つ度に川崎>鳥谷を見てきたから、そうなのかと思って

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:03:34 ID:JuV

>>7
鳥谷＞川崎やと思うよ
ワイはちな鷹やけど川崎は率と足は有るが長打は無いしな
アメリカに行って四球選べるようになったみたいやけど鳥谷程選べるとも思わんし

3: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)22:52:56 ID:b22

川崎地味に球団記録の安打数だったんだよね

4: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)22:58:13 ID:WUs

日本時代だけで考えるなら明らかに　鳥谷＞川崎

メジャー川崎は評価が難しい
マイナー契約で3年間ずっとメジャー上がり続けたのは凄いけど
今年に至っては5番サード打ったりして、結局ブルージェイズのセカンドで最多出場やったし

5: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)22:59:39 ID:NIn

川崎はメジャー初年度は代走屋だったけど
鳥谷はどうなるかな

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:02:00 ID:WUs

>>5
味方の鉄面皮に笑顔を取り戻させるレベルの走塁テクニックを披露したりもしたしな

http://www.youtube.com/watch?v=9gP_w0ASg4Y

6: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:01:25 ID:Xsc

鳥谷は来年の成績でキッチリと川崎と比較出来るな
少なくとも現時点じゃ比較は難しい

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:03:28 ID:WUs

メジャーで「ショートとして」まともに守れてるのは川崎だけだったよな

今年はレイエスが生きてるから殆どショート守る機会なかったけど、
去年は地肩の弱さを投げるまでの速さで完璧にカバーして立派にショートこなしてた

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:10:29 ID:yZg

2010年くらいはどのチームもショートはよかったしなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:13:34 ID:msv

っていうかなぜ鳥谷と川崎のどっちがトップかという話になるのか
通算成績では坂本が1位だし守備指標でもこの中で一番高いんだけど

13: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:16:19 ID:JuV

>>12
ここ2年微妙だから？

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:19:27 ID:msv

>>13
ここ2年微妙でも通算成績が鳥谷や川崎より上なんだよなあ
すまんけど便器と珍カスのゴリ押しにしか見えん
川崎はメジャーで失敗してるし似たタイプの鳥谷もきつい気がする

18: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:19:10 ID:Xsc

>>12
NPBでの通算打率は川崎＞鳥谷＞坂本
やったで

20: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:19:47 ID:msv

>>18
ソースは？

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:20:20 ID:Xsc

>>20
wiki

21: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:20:18 ID:WUs

川崎のMLB3年間での成績

12年　61試合　.192（104-20）　1二塁打　0三塁打　0本塁打　*7打点　13得点　2/4盗塁　出.257　長.202　OPS.459
13年　96試合　.229（240-55）　6二塁打　5三塁打　1本塁打　24打点　27得点　7/8盗塁　出.326　長.308　OPS.634
14年　84試合　.258（240-62）　7二塁打　1三塁打　0本塁打　17打点　31得点　1/1盗塁　出.327　長.296　OPS.623

>>12
巨人ファンだけど坂本の話題は荒れるから敢えて取り沙汰されなければええわ、もう
11球団にいたら史上最弱レベルのショートとでも思っといて貰えればええ

27: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:24:25 ID:msv

>>21
せやね
いつも通り坂本と巨人を叩きたいだけのアンチが湧いてきたしもうええわ
はいはい坂本が最弱ショートって事でいいですよ

ワイ個人的には坂本>井端>鳥谷>川崎>その他やけどね

32: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:26:31 ID:Xsc

>>27
これが虚カスか...ワイは事実しか述べてないし坂本を貶してるつもりも毛頭ないんやけどなぁ
通算成績で坂本が一番とかいうありもしない事実を述べる誰かとは違って

33: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:27:19 ID:msv

>>32
謝ってるのにまだやるんですか

36: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:28:16 ID:Xsc

>>33
すまんな謝るレスを見る前に送信してもうたんや

42: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:29:27 ID:msv

>>36
（今度から気をつけてくれたら）ええんやで
あまりヒートアップしたら恥ずかしいぞ

34: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:27:21 ID:bJ4

>>32みたいな煽るバカ沸くんだから　誰が一番とかいいねん

23: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:20:42 ID:zUe

>>12
打撃部門で言えば｢通算成績｣でも｢今年の成績｣でも打率、OPS共に鳥谷>坂本で、
守備でいってもこの四年で三回ゴールデングラブ取ってる鳥谷の方が高く評価されてるから。

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:16:44 ID:ngi

広いストライクゾーンに日本以上に酷い可変ストライクゾーン

鳥谷の選球眼が通用するかどうかやな

際どい球はカットせなストライクとられるし

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:18:35 ID:Yeh

>>14
マダックスゾーンはもうないからへーきへーき

15: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:17:23 ID:ngi

広いストライクゾーンに日本以上に酷い可変ストライクゾーン

鳥谷の選球眼が通用するかどうかやな

際どい球はカットせなストライクとられるし

17: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:18:40 ID:cFy

どっちもすごいでええよ

24: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:21:07 ID:ngi

守備指標と言われても人工芝やし

土と比べたら補正がかかるんはしゃーない

25: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:21:12 ID:rJE

川崎と鳥谷は逆やなその時は井端居たしセ・リーグショートなら井端が評価高かった

26: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:23:51 ID:Xsc

通算打率
川崎.294 鳥谷.285 坂本.282
wikiより

28: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:25:42 ID:msv

なんか荒れるようなこと書き方してすまんな
ゴリ押しにムカついてしまった

以下好きな寿司ネタ

29: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:25:53 ID:Stc

その他ってなんだよ
今宮とかのことか？

30: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:26:22 ID:WUs

>>29
今宮は宇宙史上最強のショートってことだからそんなに身構えなくてええ
もう殿堂入りってことや

31: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:26:22 ID:ngi

捕手で例えたらこうやで(適当)

坂本→阿部鳥谷→矢野川崎→？小阪→谷繁

37: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:28:42 ID:WUs

優しい世界

38: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:28:47 ID:jGO

ナカジは空白の2年間があるからなぁ
やっぱりホモがナンバーワン！！

39: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:29:10 ID:ngi

打撃守備走塁で決めたらええやん

打撃坂本守備鳥谷走塁川崎

44: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:30:02 ID:Xsc

>>39
通算打率で川崎＞鳥谷≧坂本なんやで打撃は鳥谷やろ

51: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:32:11 ID:Xsc

>>44
OPSは鳥谷＞坂本＞川崎

41: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:29:25 ID:rJE

それで井端はそのメンツに入れて貰えますか？(小声)

43: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:29:33 ID:jGO

すまんなええんやでの精神とはなんだったのか

45: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:30:24 ID:msv

中島はどうなるんやろうなあ打ったとしてもあまり評価されなそう

46: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:30:32 ID:NIn

そもそもメジャー行くか行かないかで評価が変わるしな
メジャーでそこそこ活躍できたのが5人の内で川崎だけだから
川崎がNo１！みたいな流れだし

50: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:32:07 ID:WUs

巨やけど鳥谷はホンマに応援しとるで
NPBに残って来季も最強レベルのライヴァルとして立ちはだかるもよし、
メジャーに挑戦して正遊撃手or二塁手として挑戦するのも楽しみやわ

川崎より元の出塁率高いし、何だかんだメジャーでもやってくれると思うで
ちなトロントなら16年までは人工芝やな

52: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:32:57 ID:WUs

いやもう坂本は邪馬台国以来史上最弱のショート（巨人の選手除く）ってことでいいんでもう勘弁してくださいよホント

53: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:33:35 ID:msv

打撃坂本（他の2人と打率は変わらないが本塁打率が高いため）
守備鳥谷
走塁坂本（盗塁数と成功率が高い）
ネタ川崎

もうこれでいいよ

58: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:37:19 ID:JuV

>>53
NPB時代盗塁王獲得してて三塁打も三回リーグ１位になってる川崎ディスってんの？

62: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:41:32 ID:msv

>>58
イッチの書いてること読んでみ
過去の記録じゃなく今の優越を議論するスレやで
川崎が少しだけ凄かったシーズンもあったのかもしれないけど今じゃどこにも拾ってもらわれないベンチウォーマーじゃん

ワイが巨人アンチに敵対視されてて書いたら荒れてまうみたいやから寝るわ
おやすミンチェ

64: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:42:27 ID:JuV

>>62
自分から通算成績とか言い出してこれとか本気で日本語通じてないな

65: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:43:12 ID:WUs

>>62
MLBとNPBじゃレギュラーのハードル違い過ぎるんだよなぁ

できれば今日と言わずこれからもおんJ来ないでほしいわ

67: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:44:56 ID:Xsc

>>62
坂本は現状日本時代の中島以下だからAAでもベンチウォーマーだよ

71: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:46:55 ID:msv

なんか>>62が叩かれてるけど言ってることは正しいんだよなあ
通算成績（守備指標含む）なら坂本>鳥谷>川崎>その他で今なら坂本＝鳥谷>川崎>その他でしょ
なんか巨人ファンってだけで叩かれてる感があるこれじゃなんjと一緒やん
平和なおんjはどこに…

74: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:47:47 ID:JuV

>>71
守備指標とやらを持ってこいや

55: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:34:18 ID:jGO

虚カス「(鳥谷って言うほど凄いか？守備上手くて体頑丈なだけやん」

57: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:36:31 ID:msv

>>55
でも実際、鳥谷と川崎の凄いとこってなんだろう？
特に川崎の過大評価は異常

60: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:40:23 ID:EU5

>>57
川崎に関しては向こうで成長してるからと違うか

61: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:40:29 ID:rJE

>>57
NPB時代川崎は一番として優秀やったで

63: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:41:46 ID:JuV

>>57
３割40盗塁出来る一番打者
充分凄いやろ

69: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:45:12 ID:ngi

ちな虎やが坂本守備うまいとか原の鳥谷二塁起用やからな

原じゃなければ坂本二塁やし

近年打撃成績を落としてる坂本さん再度にも責任がある

打撃成績を落とす前は坂本は打てる遊撃手よ

70: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:46:30 ID:rJE

>>69
坂本ってセカンド守れるんか？

72: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:47:07 ID:WUs

>>69
オールスターのことか？
いや監督誰だってその2人同時に起用するなら鳥谷がセカンドやろ
まさか坂本が慣れないセカンドのポジションをまともに守れるとでも？

ショート　鳥谷＞坂本
セカンド　鳥谷＞＞＞坂本

になるのは明白やろ。そこは原を責めるべき場所じゃない

80: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:50:20 ID:ngi

>>72
ワイの書き方が悪かったわ(すまんな…)

アホな虚カスが遊撃手坂本!!坂本No.1とか思っとるからな

坂本鳥谷川崎とかタイプちゃうし別々に分けたらええねん

78: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:49:44 ID:4Yk

中島
3BBBCE
西岡
3CCADC
鳥谷
2CDBBC
川崎
2CEADC
坂本
3CBBCC
くらいのイメージ

84: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:52:21 ID:5Bv

はっきり言って現状の坂本だと鳥谷川崎の方が余裕で上

88: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:53:50 ID:JuV

>>84
通算なら鳥谷＞川崎＞坂本
現状なら鳥谷＞川崎＞＞坂本
このくらいやろ

86: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:53:12 ID:WUs

巨人ファンとしては鳥谷や川崎と比較しようと思わんよ
NPBでの実績でどう考えても現状2人のが上やしな

ただ坂本はまだそれなりに若く、それでいて不調期でもルーティン崩さず恬然と構える良い意味でのふてぶてしさもある
盗塁成功率が高い、打撃スタッツは鳥谷に遥かに劣るがファン目線で結構勝負どころで打ってくれるイメージ

鳥谷は阪神に欠かせない選手だし、坂本も同様に巨人にとって欠かせない選手やと思ってるわ

92: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:55:16 ID:ngi

>>86
ワイも坂本は勝負強いイメージあったわ

けど近年こじんまりした選手になんでなったんやろな

98: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:57:00 ID:WUs

>>92
本人としても殻を一つ破ろうとしてるんやろうけど、右打ち心がけすぎてるとこあるかなぁ
ポップフライになってもいいから持ち味ガンガン発揮して思い切って打って欲しいイメージはある

100: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:57:27 ID:EU5

>>98
もっとガンガン引っ張ってほしいわ

111: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/21(日)23:58:46 ID:rJE

>>98
坂本っていつ頃から右打ち意識するようになったんや？

139: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)00:05:54 ID:mtW

実際今、坂本より上のショートいる？

141: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/22(月)00:07:58 ID:Eho

>>139
日本人というくくりなら鳥谷川崎鈴木くらいか？